2005年2月 8日
小林よしのり「戦争論」
ちょっと前にコメント上で話題になった小林よしのりの「戦争論」を、機会があったので読んだ。噂どおりにツッコミ所が多い本だったので、感想というか悪口というかを長々と書きました。
これがなんとなくまとまらなくて放置プレイだったんだけど、もうまとめるの面倒くさいからそのまま載せる。
まずはじめに、わたしは銀河英雄伝説とか三国志とかの戦記風小説が好きだ。
緻密な戦略や戦術を立てたり、指揮官の命令一下、何万という兵が一糸乱れぬ統率で動いたり、「距離●●、俯角●度、発射！」とかいうのは男のロマンなんだろうな、というのはよくわかる。女でもわくわくする。
しかし、それはあくまで物語の中だからこそわくわくするのであって現実にはやりたくないし考えただけでぞっとする。この「ぞっとする感覚」を、孫子の代まで強く持ち続けなければならん、とも思っている。
ところが小林よしのりは、その現実の戦争だって痛快なんだという。
「あの戦争だって勝ってた時はあった。最初は快進撃だったのだ」
「戦争の爽快感、充実感、感動を学ぼうではないか」
「眉をしかめる者もいるだろうが、戦争の痛快さを怖がって見れない善人ぶりっこはほうっておけ」
そしてその後延々、お国のために命がけで戦った兵隊さんの勇猛さを実録マンガで綴っているわけだ。
「戦争は悲惨なばかりではない。勝っている時は楽しいし痛快なんだ」という論調は何か完璧に勘違いしてるとしか思えない。「悲惨さばかりを伝えず、ヒーローの勇姿、戦って勝つ爽快感を伝えるべきだ」ってのが、戦争を多角的な方向から見ることになんかなるんですかね？
ギャンブルだって勝ってるうちは楽しいよそりゃ。「ギャンブルで全財産スってサラ金に手を出して一家離散、なんて悲惨な側面ばかりではなく、勝った時には億万長者になって家や車だって買える、という爽快な面も伝えるべきだ。でなければ物事を正しく見たことにはならず、思考停止である」とか言われてるのと同じ違和感と嫌悪感があるんですけど。
「だから何なの？いわれなくても知ってるよ」「そうまでしてギャンブル（戦争）賛美していったいどーすんだよ」と思う。
この人は戦争を悪いことだと断じるサヨク（彼の論理では反戦平和主義者のことらしい）を、「思考停止」「洗脳」としつこく書いているんだけども、だったら、こんな漫画をいまさら描いて、「戦争はカッコイイ」とやるのも充分に洗脳じゃないの。戦時中によくあった戦意高揚小説・漫画と変わりないんだから。
「お国のため」「公のために身を犠牲にする」というヒロイズムに酔って思考停止している。「平和のために思考停止して戦争反対を叫ぶ善人ぶりっこ」の「サヨク」とやらと何が違うんだかわからない。
おのれの批判しているサヨクと同じことを逆方向からやっているだけだ。
どっちにしろ思考停止なら平和主義の善人ぶりっこを選ぶとしか言いようがない。
ロマンで戦争をやられちゃたまらないんですけど。
わたし思うに、人間には想像力ってもんがあるんだから、戦争をしたくなったらアニメやゲームや架空戦記でも作ってガンガン戦略や戦術をシミュレートしたり、究極のカッコイイ兵器でもロボでも想像しまくって遊べばいい。英雄願望なんてものはそこで昇華すべきものだと思っている。
そうやって日本人はうまいこと原始攻撃性を昇華させ、世界に名だたる緻密な戦闘アニメや漫画文化を作ってきたのだから誇っていいのだ。（そのへんのことは以前この記事にも書いたが。）
どちらが正義とも悪とも言えない複雑な世界観、緻密でかっこいいロボットやメカ、リアルな軍隊や組織、それを動かすものたちのさまざまな思惑、権謀術数。戦略。
それらを体験して高揚感を味わいたいならアニメやゲームの疑似体験でいいじゃん。現実にそれを体験しなければならない時代は不幸だ。
いくらわくわくするような話でコーティングしても、「殺し合い」という、戦争の唯一絶対の特性が薄らぐものではない。二度と体験しなくて済むよう国家の全力を挙げて回避することをこそ考えるべきだろう。
しょせん一般人が現実の戦争に行けば、指揮官ではなくて使い捨ての駒にしかなれないんだしな。
つーかわたしは、アメリカ人も空想の中で攻撃欲を昇華させられるように、どんどんアニメ・ゲームを輸出して洗脳すべきだと思っている口だ。アニメで「何が正義かなんて結局誰にもわからない」という日本的ニヒリズムを植え付けて、正義の押し売りをする気を無くさせるのだ。精神的去勢ですよ。
そしてアニオタ化したブッシュとかラムズフェルドとか首脳陣がツノ突き合わせて、「もしもガルマが生きていたらジオン軍はどうなったか」とか「バーミリオン会戦でヤン・ウェンリーが勝利しラインハルトが死んでいたら銀河の歴史はどう変わったか」とかえんえんシュミレートすることにエネルギーを消費させるんだよ。
そしたらイラク攻撃なんかする前に、本当に戦争した気分になってスッキリするんではないか。
戦争の原因は価値観の衝突と利益問題。このうちの利益問題は置いておくにしても、価値観の衝突の方は、他人にごり押しするほどの価値観をもともと持っていなければ戦争にまで至らなくて済むともいえる。
とすると、世界平和とか正義なんてまったくどうでもいいノンポリオタクの方が、結果的に平和に貢献する場合だってあるということになる。
とりあえず同じアニメを見てさえいれば人種・民族・宗教に関係なく共感が芽生えて仲良しになれるオタクの習性というのは注目に値すると思うがどうよ。人類総オタク化。真の平和の実現にはこれしかない。（日本は世界最大のアニメ供給国だから、そうなれば国際的にも優位に立てるし〜）
・・・みたいなバカバカしくもくっだらね〜提案すら全然できなくなった小林よしのりなんて用はないんだよ。精神的に余裕ないのが一目でわかる。
本来ならば漫画家である小林こそが、「漫画やアニメなどのサブカルで世界を支配してやるのだ！ パラダイムシフトを起こせるのは戦争ではなく（オタク）文化である！」くらいの大ボラをぶちあげても良いところだ。それが戦争カコイイとか天皇万歳とか鳥肌実じゃあるまいし・・・。漫画家としてのアイデンティティが崩壊してるよな。完全に。
だからこそ小林の戦争実録（？）漫画はつまらないのだと思う。想像力で戦争をシミュレーションしたガンダムや銀英伝を見ていた方がずっと面白いし有意義だ。エンターテイメントを忘れてプロパガンダに夢中になった漫画家はしょせんこうなるさだめなのか、と心の底からうんざりした。
だいたいこの人、「命をかけて描いている」とか「こんなに自分は神経を磨り減らし、３６５日休みなく書き続けている」とか、「あんなに味方して応援してやったのに（裏切られた）」とか、いちいちうざいんだけど。
漫画ってのはエンターテイメントじゃん。私はこんなに苦労をしてますよ。ここまで命をかけてるんですよ、と楽屋裏を見せ、苦労をわかってもらおうとするのはプロ根性の欠如、甘えでしかない。
漫画家や作家は作品だけで勝負し、人を楽しませるために創作活動をしてナンボだってのは自分でも書いていたはずなのになー。
「どんな思いをして描いているのか」を他人に解ってもらいたくなり、その苦労によって評価されようと思うようになったらおしまいだ。「だったら描くのやめりゃいーじゃん」としか思わない。
どれだけ命がかかっていようが、ぶっちゃけ読者には関係ないし知ったこっちゃないのだ。面白ければそれでよし。つまらなければ無価値。
「俺はここまでの覚悟があって描いてるんだ。同じだけの覚悟がない奴の反論なんか認めない」ってなこともしきりと描いてるんだけど、これもかっこわりーとしか言いようがないです。
命さえかけていれば何を言ってもいい、ってのは傲慢なんだよ。ごーまんかましてよかですか？と言われてもこんなつまんない傲慢は認めない。どの程度の覚悟があるかなんて反論や理論そのものにはまったく関係ない。その理論の内容でしか評価されないもんだろうがよ。このかっこ悪さをたとえて言うなら、あれだ。「ボクの外見ではなく音楽性を評価して欲しい」といちいち発言するような顔だけのヴィジュアル系歌手。あの発言を聞いた時と同じむずがゆさを感じる。
プロ世界の感情論が許されない厳しさを若人に説くわりに自己弁護ときたら浪花節。こういうところが非常に鼻につくようになってきた。
まあそのへんの漫画家としての意識云々はおいておくとして。
最近の小林さんは「生きることにすら生き甲斐を感じられない現代の若者」とかなんとか、戦争論でもゴー宣でも現代の若者をしきりと批判してるわけですが。
それに対照させて、あの時代の「死ぬことに生き甲斐を感じた」若者は誇り高くすばらしかった→だからこそ、もう一度ああいう日本人になるためには戦闘的な国になった方がいい、という結論まで見え隠れしているとなると本末転倒もいいところだと思う。大和魂を取り戻すために戦争するとなると究極の自分探しだ。イラクへ行った香田さんどころの騒ぎじゃない。
今時の日本人のボランティアを「ただの自分探しだ」（本当の献身ではない）と批判しておきながら、「戦争こそが人間の本性であり、戦争こそが人間の生と存在の意味を問い直す最大の装置なのだ」と主張するのは何なんだか。
まるで戦争でこそレゾンデートル確立できるはずだ、って言いたいみたいじゃんよ。このおっさん。
自分探しボランティアなんかよりずっとずっとキモイ自意識だと思うんですけどー。
普段は遊んでいてテキトーで要領のいい今風の若者。どんなイデオロギーにも縛られない。でもいざというときには人のためにも働けるよ、という若者をこそ以前の小林よしのりは賞賛していたはずだし、その頃は肯いて読んでいたもんだが。なんかもう完全に「幻想の古き良き日本人」に酔っぱらってるっぽい。
わたしにいわせれば小林よしのりこそ自虐史観だと思う。「今の日本」を否定しすぎる。そんなに今の日本人が最低か？世界的に見て。そこが自虐だっつーの。
たとえば戦争論では、電車の中で股を開いて座ってる女子高生とか、ダラダラたむろしてる渋谷の若者とかがしつこく描写される。「こんなに今の若者は堕落している」、それに比べて昔の若い女性はモンペはいて清楚に慎ましく兵隊さんを見送り、特攻隊員は誇り高く戦場に散った。ああなんという美しい日本人。美しい時代・・・。
アホですか？
宗教関係者の「人類は堕落している」という決めつけとまるっきり同じなんですが。（→参照）
特攻隊員だって渋谷で平和にたむろっていたかっただろうよ。戦時中の若い女の子だって、「兵隊さんがお国のために命を張っている時に」「非国民」と罵られるからモンペ姿で出歩かざるを得なかっただけだ。ちょっとしたおしゃれをしていた女性を、嫉妬から「非国民だ」と弾劾した経験のある女性が、戦後になって激しく後悔したという手記を読んだことがある。ジャズのレコードを持っている人を、「敵性音楽を聴く非国民が」と村八分にしたという男性もこう言っている。
あの頃の私たちは狂っていたのだと。
自分ができないことをやっている人間を捜し出して引きずり下ろさねば気が済まなかった。それだけ、大戦末期は国民全体が鬱屈していた。
つまり、つつましくしなくていい社会情勢ならば、誰だって自由におしゃれもしたかったし男女交際もしたかったのだ。
それのできる今の時代、他人を弾劾して「慎ましくしろ」と強制しなくていい時代。
平和だからこそこうあれるんだろーが。もっとも、戦時中でもないのに「つつましくしろ」と他人に強制したい風紀委員のような奴もいるけどな。そんなウザイ人間の個人的価値観が強制力を持たない時代でよかったなあ、と思うね。
また、男子中学生や高校生がキレて人を殺した事件をあげつらねて、「今の時代の日本人は狂ってる」とか言うんだけど、「平和だからこそ」そんな事件がひとたび起これば大事件となるのだと思いますが。
産めよ増やせよの国策でせっかく産んでも兵隊にとられてどんどん死ぬだけ、の時代なんかそれどころの死亡率じゃなかった。
「それは戦争に行った軍人の話だろう。国内的には殺人事件も起こらず平和だった」とか言うか？ ところがまったくそんなことはなく、横溝正史の小説「八つ墓村」のモデルになったあの津山三十人殺しが起こったのも戦時下の昭和１３年なのだ。日本でも世界でも例を見ない、２１歳の若者による大量単独殺戮である。（ついでに阿部定事件が起きたのもこの２年前。猟奇事件も起こってるというわけだな）
つまり、一部の人の心が荒んでるのは今も昔も変わりないし、むしろ戦時中の方がどう考えても荒んでいるのであって、現代は若者の殺人事件が多いから、とか、変な殺し方をする事件が多いから世の中がおかしくなっている、というのは印象論に過ぎない。少年犯罪データベースを見ても、昔と比べて少年犯罪が爆発的に増加しているとは言えないのだ。
それらはマスコミの印象操作の問題であり、昔から凶悪犯罪を犯す若者は一定数いる、大きく増えも減りもしていない、というのが事実である。（窃盗は確かに増えているが、殺人はむしろ微妙に減少しているのがデータから読み取れる。）
だから若者の凶悪犯罪を根拠にして、「今の若者は倫理観を失っている（戦時中の方がよかった）」とかやられてもうさんくさいことこの上ないです。説得力がないんだよ。
まあ、若い頃はアナーキーだったりリベラルだったりしたのに、年を取ったら手のひらを返して「近頃の若いもんは・・・」とやり出す年寄りは多いので、よしりんもその例に漏れないだけだ、とも言えるが、昨今ではそういうジジイと「今の世の中は間違っている！（＝俺がないがしろにされているから）」という、根拠もなく無駄にプライドの高い若者の勢力が結びついてネットウヨと呼ばれる一群を形成してるような気もするので、そこが昔とは違うところかもしれない。（印象論です）
一昔前だったら、「まーた現役退いた年寄りがブツブツ言ってるよ（プッ）」で終わったところが、年寄りと若者が世代を超えて「父権」「日本男児」「大和魂」というキーワードで結びつき、「脳内神国日本」を生み出したっつーかな。
なんか面倒くさい時代だなあ、吠えるくらいならいいけどこれ以上余計なことをしないで下さい、と願わずにはいられない。
（でも断言するけど、そういう若者の大部分は今よりいい仕事ときれいで従順な女を与えれば、途端に天下国家なんかどーでもよくなると思いますから。残念）
このエントリの関連記事：2件
blogランキング参加中いつも楽しく読ませていただいております。アドレナリンショックの頃からのファンです。
以前にネットで、「戦争を無くす為に、戦争をするべきだ」という意見を見た事があります。いや、冗談ではなくて。
「戦争が起きるのは、その悲惨さを知らない人が多いからだ。ならば敢えて戦争を起こし、どれだけ悲惨かを世に知らしめれば、もう二度と起きなくなるはずだ」
…多分、こんなような意味だったと思います。多分というのは、何度読み返しても、理解出来なかったものですから。
しかも凄いのは、書いてる人はどうやら大真面目で、本気で平和を願っているようなのです。「善人」って怖いな、と思いました。
この人も、小林よしのりも、きっと自分が戦争に参加する事については考えていないのでしょう。ただもう「脳内神国日本」の美しさに酔い、平和を願う自分に酔う。
…渋谷でたむろってる男女の方が、なんぼか良いですね。
ゴーマニズム、初期は面白かったんですけどね…。
正直、小林氏の大好きな時代の日本人ていうのは、
今の私達が北朝鮮の国家体制を見て感じているのと同じようなことを、他の国の人たちに感じさせると思うんですが。
「産めよ増やせよの国策でせっかく産んでも兵隊にとられてどんどん死ぬだけ、の時代」
これって、お金もそうですよね。
ろくでもなことに使って、国家破綻への道を進む日本。
むなしいです…。
こんにちは。
とても好きな切り口のエントリです。
戦争論のトンデモ具合に関しては「トンデモ本の世界」のシリーズの
なにかでもつっこまれてましたね。
タクシー乗っただけで何で日本の若者の傾向がわかるのかと。
ちゃんと統計取れよと。
>三国さん
>ゴーマニズム、初期は面白かったんですけどね…。
エッセイマンガに徹してる頃は笑えましたよね。
読者の小学生達を連れてアダムスキのところへUFO見物に行くのとか。
＞三国さん
>「戦争が起きるのは、その悲惨さを知らない人が多いからだ。
>ならば敢えて戦争を起こし、どれだけ悲惨かを世に知らしめれば、
>もう二度と起きなくなるはずだ」
わたしも最近「原爆資料館等という悲惨なものを子どもに見せてトラウマを植え付けるのはよくない。戦争や核兵器に対してゆがんだ認識を持ってしまう。
正しい認識（核開発と保持は国家防衛のために必要）を持たせるために、原爆資料館は閉鎖すべき」という意見をネットで読んであ然としました。
トラウマになるくらい悲惨な国や人間を生み出してしまう、それが核兵器なのだ、というのが正しい認識であるはず。それでも必要だというのなら原爆資料館をつぶさに見て現実を思い知り、これだけの犠牲（自国と敵国、地球全体に）を払う覚悟を国民全体が決めてから核兵器を保有すべきです。
「悲惨な現実を知らせないようにして安易な気持ちで核を持ちましょう」だ？・・・目をつぶって高速道路を渡れと言ってるようなもんですね。
三国さんの見た意見の人にも、原爆資料館で勉強してこいって言いたいです。
＞ momoさん
>小林氏の大好きな時代の日本人ていうのは、
>今の私達が北朝鮮の国家体制を見て感じているのと同じようなことを、
>他の国の人たちに感じさせると思うんですが。
同意です。というか、実際そうだったからこそ先の大戦時の日本は欧米諸国にとって得体が知れず、生理的に耐えられない、抹殺してしまいたいという感情をかき立てたんだろうと思います。特攻隊員の自爆戦術なんて冷静に考えれば狂気の沙汰だし、我々が911テロのテロリストに抱くのと同じ嫌悪感を持ったろうと思う。狂信者は何をやり出すかわからない、という。
これが立場が変われば「お国のために散った英雄」というヒロイズムに転化されてしまうわけで。特攻隊員は悲劇のヒーローだったかもしれませんが、悲劇のヒーローなんてぶっちゃけ必要ないわけで。若く貴重なエリート軍人がそんな悲惨な死に方をさせられるほど国が追いつめられてちゃ、そんな戦争すでに負けてるわけで。
必要なのは「追いつめられたら早めに見切りをつける」冷静な判断力と現実認識であって、国のためを思うほど盲目的愛国心はむしろ邪魔だと思うんですけども。
＞天魔さん
>タクシー乗っただけで何で日本の若者の傾向がわかるのかと。
>ちゃんと統計取れよと。
トンデモ本シリーズで言及されているのは読んでませんが、やっぱりここは最大のツッコミ所なんですね。
薬害エイズのボランティアの若者たちとうまくいっていた時代はこんな十把一絡げに若者を断罪したりしてなかったんで、有り体に言って「私怨」じゃないのかと思うわけですが。実際、薬害被害者の川田龍平さんの顔の描き方の落差には慄然としました。袂を分かつ前と後とでは、ペンに込める悪意の量であからさまに顔が違うんですね。
これが無意識でやってるなら憎たらしい友達の顔を汚く描く五歳児だと思うし、意識的にやってるならここまで私怨垂れ流しで恥ずかしくないその自意識がスゲーと思う。関係ないのにわたしの方が恥ずかしくてむずむずする。
画力で他人に私怨をぶつけることを「芸」「エンターテイメント」とは言いません。風刺画の域にも達してないから痛いんだよなあ。トンデモ的には痛いから面白いということも言えるんでしょうが。
ネットウヨもキショイし読解力皆無の汚タク共もキショイ。顔がキショイ上に性格もキショイから普段虐められて何も出来んようなカスが覚悟無きネット言論空間なんぞで調子こくな！好きか嫌いかは別にして個人として顔や名前出してる人達に貴様等のような匿名で何の覚悟もいらん卑怯者に批判する権利無し。
学校で嫌なことでもあったんですか？苛められて何も出来なかったからこんなとこで暴言吐いて憂さ晴らしなの？
何かよくわかんないけど、とりあえずわたしとは覚悟のレベルが違うようなので、顔と実名出してから書き込んだらどうでしょう。
コテハンすら使う覚悟もなく、捨てハン・捨てメアドで中傷を書き捨てていく、ピンポンダッシュする小学生みたいなコメント荒らしに卑怯とか何とか言われてもねー。一瞬、「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」と思いました。あり得ないくらい自分棚上げでしょ。
この記事に反論してきた人は何人かいたけど、みんなコテハンで正規のメアド知らせるか、自分のサイトで正々堂々と反論してましたがねー。
一応マジレスしておくと、小林よしのりは個人として顔出してるわけじゃないですよ。その辺で街頭インタビュー受けてる一般人と立場が違うのはわかりますよね。
何十万部と本を売って朝生にも呼ばれるくらいですから、発言力のある言論人としてマスコミに露出しています。こっちも個人としての彼を叩いてる訳じゃなく、公的な言論人としての彼の発言を批判してるわけでして。
あれを「個人」と言い張るなら政治家だろうが社会評論家だろうが朝日新聞の記者だろうが個人は個人なんだから批判するなってことになっちゃうなあ。一般人は政治論議も出来なければ書評も書けませんね。
>・・・みたいなバカバカしくもくっだらね〜提案すら全然できなくなった
>小林よしのりなんて用はないんだよ。精神的に余裕ないのが一目でわかる。
こう書いてるんですが読めないんでしょうか。仕方ないので一応解説しておきます。（記事の内容と同じですけど。）
ギャグ漫画家としてボケもできなくなった小林よしのりはアイデンティティが崩壊している。「タクシーの話」や、戦争論自体が小林氏の壮大なギャグで、電波ウヨの馬鹿馬鹿しさを皮肉った漫画だったならわたしも天才ギャグ漫画家として彼に敬意を表しましたよ。でもあの人本気で書いてるでしょ？それがつまんないと言ってるわけです。あほくさいことをあほくさいと自覚しつつ描いて人を笑わせるエンターテイナー精神・自分をも皮肉る視線をなくしたギャグ漫画家は悲惨です。あほくさい話を大真面目にしか書けないから。
ということをあほくさいバーチャル戦争回避の例を使って述べたわけです。わかっていただけましたか？
戦争に関する問題は個人個人の考え方があるから、俺はそういう考え方もあるんだな、という風に読んだ。
ただ、戦争前後の歴史認識だけは衝撃を受けたな。
いかに米、中の情報戦と謀略で、実際にあったことを隠し、そして捏造してきたかというのを。
今まで間違った歴史を教育されてきたんだなーと強く感じた。
えーまあトンデモや電波な意見もひとつの意見と考えればおっしゃるとおりかもしれません。あと、ハルノートだの捏造だのって言ってる方が全部正しいとも限らないわけで。自分で調べず小林よしのりのマンガだけ見て全面的に信じてる人が多いのはどうかと思います。
この記事より少し突っ込んで書いた「戦争論�供Ν掘廚箸いΦ�事もいちおうありますので、興味があればどうぞ。
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0221020731.php
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0309010442.php
はじめまして
ちょっとコメントしてくて書きました。うまくいえないけど日本のために戦った先祖に対して失礼だと思います。
うまくいえないけど・・・。
自分の両親や親戚とかがバカにされてる感じがしました。
なんでもっとちゃんと読んだり感じたりできないのでしょうか
●おたこさん
まあ、そう感じる方は小林よしのりの漫画をありがたがって読んで、勝手に溜飲を下げていてください。
わたしの感想があなたの主観に反していたからと言って、「ちゃんと読んだり感じたりしていない」と憤慨されてもどうしようもないです。
ところであなたのご両親や親戚は戦中派なんですか？
わたしの親はすでに戦後生まれですが。
右とか左とか上とか下とかそんなもの髪の毛一本の差もないはず。
青い話は青い時にするべきで、戦中派や団塊クラスがいたなら笑える。
昔の戦争な事実はそのうち某国公文書館だの某冷泉家御文庫などから発掘されそうなので、後世の歴史家におまかせしてもおｋかとｗ
はっきり言ってこの記事をみて失望した。あなたたちがあの戦争を否定する意味がわからない。戦争をしてたのは祖父・祖母の世代の人であり戦争の話を聞いたことがありますか？聞いた内容は戦争論に限りなく近いものですよ。
特攻隊の人たちも国を守るために死んでいったんですよ。もっと敬意を表したらどうなんですか。誰も戦争をしたいなんて言ってない。あなたたちはあの戦争という事実から逃げているだけですよ。
始めまして。
誰も戦争をしたくないのに戦争に借り出されて殺されたし、殺したりもした。
誰も死にたくないのに、爆撃等で一般市民が殺された。
それは、アメリカや日本や特定の人や国が悪いのではなく戦争そのものが悪いのだ。
戦争が起こってしまったこと自体が悪いのだと
戦争経験者の人の多数の人（公的な場に証
言なり何なりを残しているひと。）は言ってます
よね。ちなみに、私の身近にいる戦争経験者も同じです。
あの戦争を否定しているのではなく、戦争という行為そのものを否定している。
しかし、おきてしまった事を見ようとしていない
のでなく、生存者の経験談などから、いかに悲惨なものであるかを見聞きしたからこそ戦争
反対といえるのであって、第２次大戦や太平
洋戦争が起こった事、その犠牲者を否定して
いるわけではない。
と、記事を読んで思ったのですが・・・。
●あかささん
>戦争をしてたのは祖父・祖母の世代の人であり戦争の話を聞いたことがありますか？
>聞いた内容は戦争論に限りなく近いものですよ。
そりゃ、実際「正義の為」と信じて闘ってた人が、「侵略戦争だった」と認めるのは勇気が要りますからね。それに打ち勝って客観的な認識ができる人もいれば、小林氏のように戦争正当化に終始する人もいる。それだけの話です。
小林氏や自分の祖父・祖母の話しか聞かず、彼らの主張に反する情報を遮断して生きるのはあなたの勝手ですが、そんな狭い世界観をわたしにまで押しつけないで頂きたい。
わたしは祖父母の話も聞いたし小林氏の本も読んだし、その他の資料も読んだ上で書いているんです。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo.html
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08c.html
ネットで読めるものといえばこのあたりが読みやすいと思います。文句を付けるなら読んでからにしてもらえますか。
>特攻隊の人たちも国を守るために死んでいったんですよ。もっと敬意を表したらどうなんですか。
「犬死にさせられた特攻隊員かわいそう。若い軍人を自爆攻撃させるほど追いつめられる前に降伏しない政府や軍部が間違い」としか言えませんね。
長びく戦争で食料も資源も枯渇し、飢えに苦しみながら鍋ややかんまで供出して戦闘機を作ってたんですよ。飢餓で国民が何百万と死んでいるのに、それを無視してテポドン作ってる今の某国と同じ状態だったわけです。
で、戦争を続けたいと願う為政者ってのは、必ずこうした犠牲を口実に使うんです。「国家のための貴い犠牲を無駄にしないためにも戦い続けよう」とね。
そして大衆の方もそれを鵜呑みにし、「ここまで犠牲を払ったのだから、戦いつづけないと死んだ兵隊さんが犬死にだ」と考える。泥沼の戦争を続け、結果的にもっと多くの兵を犬死にさせる。まさに悲劇です。
「終戦がもう少し早ければ戦友は無駄死にせずに済んだ。降伏するなら何故もっと早くしてくれなかったのか」と歯ぎしりしている特攻隊の生き残りもいるんです。完全に軍部の悪あがきによる犬死にですよ。戦況を変える可能性がないのに、つまり戦略的にはほぼ無効なのに、死の出撃をさせられていたのだから。（太平洋戦争末期）
彼らを単純に英雄視する前に、「お国のために一億玉砕」的な歪んだ愛国心こそ特攻隊のような悲劇を生むんだということも考えたらどうですか。
あと、この記事の続きも書いてます。未読ならどうぞ。
もう何度も何度も同じ遣り取りを繰り返してるんでウンザリしてきました。
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0221020731.php
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0309010442.php
●夕夏さん
はい。大体はその通りです。まとめありがとうございました。
横レス、失礼致します。
＞あかささん
あなたが祖父や父世代の方にどんな話をお聞きになったのかは解りません。ただ、私位の年齢だと、両親を始めとして周囲の大人が戦争経験者の世代です。その経験からすると、
＞聞いた内容は戦争論に限りなく近いものですよ
これには首を傾げます。
失礼ですが、どういった話を聞いたのでしょうか？聞いた話の内容が偏っていたのか、菊川が都合よく解釈したのか？
おたこさん、あかささん、そのほかにも過去の戦争を肯定したい方に言いたいのですが、戦争という行為を否定することと、実際に戦場に行った方々を否定する事は全く違います、それと同時に戦争で命を落とされた方々に敬意を表することと、戦争を賛美する事は全く違います。
先の大戦で戦った方々のおかげで今日の平和があると真に思えるのなら、この平和で豊かな世界を守る事、そして、この国をより良よくしていくことが本当に父祖への敬意ではないでしょうか？
最後に、ある戦争経験者の男性が言った言葉です。
「どんな奇麗事を言ったって、戦争は結局は殺し合いなんだ」
殺し合うような世界を望んでいますか？
はじめまして。コメントさせて頂きます。
8/28で止まっているのは勿体無い程の内容でした。
私は、こういった論争を生むきっかけとなった作品に、先ず敬意を払いたい。今更述べますが、内容はともかく「より多くの日本人が」あの戦争を「考え」始めるようになった事に、大いに意味があるでしょう。特に若い世代に。アンチテーゼも思ったよりガンガン飛んでるし。（アンチの方が多い？？）
私は肯定・否定に興味ありません。知識人と呼ばれる一部の人々は、あの作品を一笑にフしてますが、これほどのムーブメント（一過性で無いことを願うけど）を起こせた事って、日本人に対して画期的だったなぁ。やはり自分の国がいつまでもゴチャゴチャ言われてるのは個人的にも気分悪かったしね。
この作品が危険だとは思わない。諸手をあげて肯定叫んでる人、まだ見てないし。そりゃ小林氏の言葉であそこまでデフォルメされたら、多少なり違和感覚えるだろうしね。私、ミリタリーマニアですけど少しププッて笑えたし。
私個人のイメージとしては、左に押されてたものが右も頑張り始めたな！っていうバランスが、日本全体で左60％ 右40％くらいになってくれるといいなって感覚があります。現在右は15％くらいなのかなぁ・・・（あくまでイメージです）
戦後、外圧と内圧で「戦前的」なものがほぼ一掃された日本で、戦前に戻るが如き言論があったところでそう易々と変わりませんよ。しかも当時とは世界情勢も違うし。少なくとも、もうバンザイ突撃や特攻作戦など、組織的にはありえないかと。もし戦争になっても、60年前とは戦術の次元が違うし。まぁ有事でジリ貧になったら分からない部分もあるけどね。絶対的な楽観は避けます。私の会社の体質・・・旧陸軍を思わせる部分があるので（苦）日本人は組織を構成すると悪い癖が出る 所もまだまだある。
銀英の田中氏は、旧日本軍の悪しき部分を反面教師として我々後世に伝えた部分もありますよね。もし勃発してしまったら、少なくともまともな司令の下で事に臨みたい。
長っ！すみません。
あんままとまってないですが、私は結論を急ぐより、「より考える」派でしばらく居たいと思います。
すみませんまた忙しくてブログ放置してました。っていうか、書きかけのエントリは三つも四つもあるんだけど、どれも途中で放置してあるのでアップできないというだらしない事態に。とりあえずレスを先に付けます。
●アンビバレントさん
>この作品が危険だとは思わない。諸手をあげて肯定叫んでる人、まだ見てないし。
知識人はだいたい鼻で笑ってますからね。西部なんとかいう人は一応肯定してるのかな？
ただ、わたしがあぶないな〜と思うのは、知識人はともかく、小林氏の戦争観・歴史観を鵜呑みにする若い人たちが思いのほか多いことなんです。それはここのコメント欄に現れる「あなたは間違っている！」系のコメントを見ても分かりますよね。
アンビバレントさんのように一歩突き放して、「まあ、違う視点から戦争を考えるキッカケになったんだから一概に悪いとは言えないんじゃない？」程度の人ばかりならば安心なんですけども。
高学歴でも、そこら辺が危うい人が多いのがなんだかなーと思ってます。「今まで信じていた歴史観はまがいものだった。俺は闇の真実を知った！」という「迷妄を開かれた」的思い込みが、今までと逆のパラダイムを全面的に信じさせる心理というか。それこそ反対側の迷妄に陥るだけなんですが。
で、自力で文献を漁ったりネットで調べたりして小林氏の描いていることが事実かどうか、誇張がないかどうか自分の目で検討しているかと言えば、調べてないんですよそういう人たちは。
少し前に福島瑞穂氏の問題発言が、社民党に悪意を抱く人々の捏造ではないかという噂が流れたことがありましたね。社民党嫌いは「（問題発言は）本当にあった」と主張し、捏造派は「いまだに件の朝生の動画ソースが出て来ないじゃないか」と反論する。どちらが本当か分かりません。なのに福島氏が嫌いな人は、ソース無しでも全面的に信じている。こういう感覚があぶないなと思います。
>銀英の田中氏は、旧日本軍の悪しき部分を反面教師として我々後世に伝えた部分もありますよね。
>もし勃発してしまったら、少なくともまともな司令の下で事に臨みたい。
「銀英伝こそ自虐史観の温床。あれに騙されて青春時代を送ったが、小林よしのりに出会って祖国を愛することを知った」とか大真面目に言ってる人を見つけてあぜんとしたことがあります。口をひらけば軍隊と政治家の悪口しか言わないヤン・ウェンリーでも、祖国を愛している描写がちゃんと出てきてたんですけどね。
憂国騎士団並みに思考停止して祖国（の歴史）を称揚してこそ愛国者ってわけでしょうか。
横レス、失礼します。
＞アンビバレントさん、
はじめまして。
小林氏の「戦争論」のアンチは、小林氏が反米を唱えるようになってから、盛んになったみたいですよ。ネット右翼にとって反米＝サヨク＝敵ですから。
＞「戦前的」なものがほぼ一掃された日本
>銀英の田中氏は、旧日本軍の悪しき部分を反面教師として我々後世に伝えた
少し話がずれてしまうのですが。
田中先生は、いわゆる団塊の世代ですね。
6-70年代の学園紛争、安保闘争は、それだけではありませんが戦中派ＶＳ戦争を知らない子供達（戦後生まれの団塊世代）の世代間闘争の部分もあったように思えます。
私は1961年生まれで、団塊の世代とは一世代下ですが、若氏が子供の頃はいわゆる戦前的なものの悪習もかなり生活の中に残っていました、団塊世代の人々に取ってはなおさらでしょう。
戦前的なものが全て悪いとは言いませんが、個人、特に弱者への抑圧などは決して賞賛できるものではないし、だからこそ、自由や人権が、例えアメリカのお仕着せとは言え、浸透したのです。
が、浸透しきった時代に生まれた団塊ジュニアやそれより年下の世代の中には、その抑圧の実態や感覚が理解できず、戦前を美化してしまうのかなあ、とも感じました。
アンビバレントさんの意見に概ね同意ですね。「正しい」「間違っている」というよりも、右より左より、ということを考えるきっかけを与えるムーブメントを作ったという点で個人的には評価しています。
＞わたしがあぶないな〜と思うのは、知識人はともかく、小林氏の戦争観・歴史観を鵜呑みにする若い人たちが思いのほか多いことなんです。それはここのコメント欄に現れる「あなたは間違っている！」系のコメントを見ても分かりますよね。
とのことですが、「戦争絶対反対！！」と声高に叫ぶいわゆる「左より」の人達もまた、今もいる。そしてそれは＞小林氏の戦争観・歴史観を鵜呑みにする若い人たち 同様に危険なことだと思います。
このムーブメント以前は今以上に「戦争反対」という考え方が必要以上に社会通念化していて「戦争を客観的に見つめる事すら右と見られる」ところまでに世論が硬直化していたと思うのです。
左にしろ右にしろ、鵜呑みにしてしまう人はいます。もちろん学歴に関らず。
それならせめてその左右のバランスが取れていて欲しい。
もちろん戦争に対する認識を多角的視野で誰もが持つことができるなら最高ですが、その理想に近づくためにも「左寄り」の社会に「右よりの意見（小林氏は中立としていますが便宜的にこう言います）」を投げ込んだ戦争論の意義は大きかったものと考えます。
左右入り乱れてこそ議論も活発化し、それでこそバランスがとれていくものだと考えるので。
●yautikiさん
>「左寄り」の社会に「右よりの意見（小林氏は中立としていますが便宜的にこう言います）」を投げ込んだ戦争論の意義は大きかったものと考えます。
>左右入り乱れてこそ議論も活発化し、それでこそバランスがとれていくものだと考えるので。
小林氏や彼の信者が「戦争を客観的に見つめている」ということでしょうか？
「戦争論」は確実にトンデモ本です。いわばオカルト雑誌「ムー」のようなもので、ツッコミ所を探してニヤニヤしながら読むならともかく、あれを本気にして、「戦争は爽快だ。今度やる時は必ず勝つぞ。負けたからチョ●にいつまでも謝罪と賠償を求められるのであって、勝てば問題はない」と決意しながら読む若い層が増えることで、どんな議論が活発化するのか知りませんが、ろくなものじゃないとわたしは思います。
つまり、小林氏の主張は真っ当な保守的言論とは言えないわけです。
「ナチス憎しで凝り固まっていた世論に、『ユダヤ人虐殺はなかったしアウシュビッツも真っ赤な嘘』という意見を投げ込んだことは、ナチスを客観的に評価するために意義がある」とか言ってるリビジョニストのようなもので、いくら「左右バランスある論議」が必要だからと言ってもトンデモ意見を丸飲みにするようでは話になりません。
右翼系にももっとまともな言論人は大勢いるわけで（漫画しか読まない人にはスルーされてますが）、そういったまともな右と左が入り乱れることによる正常な議論の発展を望むのならわかりますが。
左寄り過ぎる世論を修正するショック療法として劇物が必要だった、と言うなら、今はもう必要ないのだからうさんくさいものはうさんくさいと切って捨てるべきだと思いますね。それをやらずにいまだに彼を必要以上に評価している人もうさんくさいです。
小林氏が「ゴー宣」連載当初のバランス感覚を失って電波漫画家になってしまった今の体たらくに、彼の論敵（サヨク系？）もぶっちゃけほくそ笑んでると思いますよ。
彼の信奉者は今では「コヴァ」とか「紳士」とか言われて嘲笑されているし、「やっぱりあれはイロモノだった」というところで大方の見解は落ち着いている。
もっとうまくやれば、説得力のある言論人としての地位を確立できたかもしれないのに。
つまり「まともな右翼系言論人」にとっても、今の彼の存在は目障りでしかないだろうということです。
最近はよしりんもちょっと言う事変わっているみたいですね、いや、今日、たまたま「ワシズム」読んだのですが。
あいも変わらず公共心ですが、引き合いに出したのがひめゆり部隊と同時に大久保駅で線路に落ちた人を助けて亡くなった韓国人留学生の例でした。同時に、私心というか私欲だけで動いた人間の例として、沖縄の本土決戦の際、民間人を防空壕から追い出した軍人や、イラク人質事件のとき、自作自演説のデマを流したネット右翼を出していました。
ただ、ゴー宣の頃から見ていると、よしりんって、その時その時に反対されたというか追い出された側の非難をするために逆の思想を持つ組織を支持しているんですよね。
最初オウム被害者の会で活動していた滝本弁護士や江川さんをさんざん持ち上げておきながら、破防法で意見が決裂すると、掌返して悪口並べたし、そのそも戦争論を描いたのも、エイズ薬害訴訟に加わったものの、途中から入った左翼系の人たちのほうに当事者の若者達の指示が集まっちゃっての左翼嫌い、若者嫌いが高じた時に「新しい教科書を作る会」にちゃっかり乗せられたわけです。
今、よしりん、ネット右翼が嫌いみたいですね。きっと最初は支持したネウヨもよしりんが反米路線を打ち出してから離れたのかな、と。
次は極左になったら、面白いね。
●イカフライさん
>私心というか私欲だけで動いた人間の例として、沖縄の本土決戦の際、民間人を防空壕から追い出した軍人
渡嘉敷島において、軍命令で住人に集団自決を強制したという話は、最近の新証言で捏造だったことがわかったそうですね。「（自決者の）遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った」のが真相とのことでした。
防空壕から追い出した話の方は言及がないので事実なのでしょう。しかし、「戦争論」の小林氏ならば、「お国のために戦い、民を守る日本軍人がこんなことをするはずがない。捏造だ」とでも主張する方が自然に思えます。ずいぶん立ち位置がブレてますね（笑）
>今、よしりん、ネット右翼が嫌いみたいですね。
あら、とうとうネット右翼まで叩き始めたんですか。ここのコメント欄で小林氏擁護してた人たちの何人がその事実を知っているんだろう。
で、小林氏自身はそういうスタンスの揺らぎを、「思想や派閥に左右されず、正しいことは正しいと言い、間違っていれば味方だろうと断罪するのがワシの正義だ」と思ってるんですよね。ゴー宣で以前、そう断言していたのを見たことがある。
ところがなぜか小林氏が断罪するのは、主張が決裂して味方が敵になった後だったりする。ベッタリ馴れ合っているまっただ中に味方を断罪しているのは見たことがない。
そういうご都合主義と、自分を正義として飾り立てる自意識がキモイので、わたしはアンチ小林なんですが。
まあ、ツッコミ所満載の言動は興味深いので、これからも注目していようとは思ってますけど。
＞ナツさん
＞そういうご都合主義と、自分を正義として飾り立てる自意識がキモイので、わたしはアンチ小林なんですが。
最近のことは知りませんが、
自分を正義として飾り立てるのはシャイだから。
ご都合主義はどうなんだろ。SPAでやめたときには某お○くさんとの軽重を云々していた気が。漫画家としてはナツさんもいちもくおいているんでしょうね。
●とろろさん
>自分を正義として飾り立てるのはシャイだから。
シャイですか？わたしはむしろ「恥知らず」だと思いますけど。
シャイな人間は、自分を正義だとは言いません。逆に、必要以上に偽悪的になったり、善行を為してもひけらかさず、こっそりやると思います。
>漫画家としてはナツさんもいちもくおいているんでしょうね。
それはせいぜいゴー宣の初期までです。オウムとのガチバトルまでは面白かったですから。命の危険にさらされながらも、オウムを作品中でおちょくり続けたのは見上げた漫画家根性だったと思います。（サリン事件の前までは、吉本隆明や中沢新一などオウムに肩入れする思想家は多かったので、正面切って「宗教団体」に楯突く人は少なかった）
戦争論と違って、エンターテイメントに昇華された「風刺」になっていたし。
でも、そこまでであの人は終わったな〜と思ってます。
エンターテイナーとして三流になった漫画家に価値はないですよ。かといって思想家・評論家としては（略）
＞ナツさん
＞オウムとのガチバトルまでは面白かったですから。
読んでみましたが５巻くらいまでで文字多くて疲れましたゴー宣。でもおもしろい。東大一直線はあんなに白いのになんででしょうｗ
オウムについてはライブドアとの類似性をいう人がいますね。早急に結果を求めるより永遠の未完成に取り組む姿勢のほうが私も好きかな。
追加
＞シャイな人間は、自分を正義だとは言いません。逆に、必要以上に偽悪的になったり、善行を為してもひけらかさず、こっそりやると思います。
シャイな人ほど派手な行動にでるケースが多いと思うのですが、私の思い込みかな。多忙のようですが、寒くなってきたので風邪ひかないようご飯いっぱい食べてくださいｗ
はじめまして。natunohi69と申すジジイです。
かつて、ヤフーの掲示版で、小林よしのりファンと論争した時に、小林よしのりのイデオロギーよりも彼のメチャメチャなブレ方が好きだ、という小林よしのりの人格ファンみたいな人と論争したことがあって、その時に彼に教えられて小林が学生時代共産主義者同盟叛旗派に属していたことを知りました。最近の「ワシずむ」などは、もうめんどくさくなってイデオロギー的にブントに先祖がえりしているような節と、やっぱり死ぬ前にもう一回ギャグマンガ家として一回ヒットを生みたいというような思いが見えて、なんか、50過ぎの元弱小セクト出身者としては、他人事ではないような、情けないような。
●とろろさん
>早急に結果を求めるより永遠の未完成に取り組む姿勢のほうが私も好きかな。
哲学上の「結果」なんか、死ぬまで（あるいは死んでも）手に入らないのが普通ですからね。カルトは「今すぐ真実を見せてやる」と言って純粋ぼっちゃんを釣るのが商売ですけども、そんなうまい話あるわけないし、他人に与えられる「真実（結果）」なんてうさんくさいものによくすがれるなと。無宗教ノンポリとしては。
●natunohi69さん
はじめまして。わたしの母と同年代くらいの方かな。
>最近の「ワシずむ」などは、もうめんどくさくなってイデオロギー的にブントに先祖がえりしているような節
えー？ブントって共産主義じゃないですかバリバリの。なんかもう闘争できればなんでもいいんでしょよしりん。「共産主義者同盟叛旗派」ってのは初めて知ったので調べましたが、吉本隆明の思想に影響受けてたんですか。
「叛旗」派・・・。この頃から、自分の属するコミュニティに次から次へと反発していってしまいには真逆の思想へ、という小林氏の習性の萌芽があったんですね。
で、今は、ぐるっと回ってまた左なんですか？ もう面白いから何周でも回ってて下さいって思いました。
>やっぱり死ぬ前にもう一回ギャグマンガ家として一回ヒットを生みたい
この想いがあるのならこっちの路線で行けばいいのに。
本人も「ギャグ漫画家としては今の若い人の感性に敵わない」と述懐していたことでもありますし、ゴー宣がいくら売れてもギャグ漫画家としての矜持は満たされないんでしょうね。
ギャグの感性で若者に敵わないからプロパガンダ漫画で注目を集める、という手法が安易かつ邪道かつ逃避だという自覚がないのかなと思っていたけど、実は結構気にしていたんでしょうか。
ごめんなさい。叛旗派ではないですね。
『新ゴーマニズム宣言スペシャル脱正義論』を読むと、ご本人が、「沖縄のひめゆりの塔で火炎びんを皇太子に投げつけた瞬間の写真を載っけてる」『戦旗』を見て＜びくつきながら少しときめいている＞大学生の頃の自分を描いているから、正しくは共産主義者同盟戦旗派（西田派）ですね。ま、いずれにせよ、ブント系の末端にいたことはご本人が書いているから間違いない。
自分のやり方が安易、邪道、かつ逃避というのは、ものすごく自覚していると、思いますよ。だから、何度か、純然たるギャグマンガを無理やり連載しかけては、10回前後で打ち切られちゃう。（自分からやめちゃうのか？）そして、一方で自分の政治的発言でできたファンを裏切り続けないと気がすまない。
ちなみに私は1952年生まれですので、吾妻先生より2歳若く、小林先生より1歳年長です。
（しかし、ブントからの転向者文化人というのはゾロゾロいますな。ブント自体が、何かナショナリズムのある上澄みを掬ったような感覚を持っていましたからね。）
●natunohi69さん
学生運動華やかなりし頃のセクト闘争については、浅間山荘事件などに関連して知りましたが、叛旗派だとか戦旗派だとかセクトが細かく分離しすぎて訳わかりません。
natunohi69さんは何派だったんですか？「自己批判」を強制されてボコられるとか、怖い目に遭われました？
>自分のやり方が安易、邪道、かつ逃避というのは、ものすごく自覚していると、思いますよ。
>だから、何度か、純然たるギャグマンガを無理やり連載しかけては、10回前後で打ち切られちゃう。（自分からやめちゃうのか？）
近作をパラパラと読んでみて、あまりのつまらなさに呆然としたことがあります。あれは売れんわ。
「オピニオンリーダーとしての小林よしのり」のファン（いわゆるコヴァ）の方は、「くだらないギャグ漫画なんかより、憂国の士として、日本を変革する作品を所望する」とか言ってるんだろうし。八方ふさがりですね。
>そして、一方で自分の政治的発言でできたファンを裏切り続けないと気がすまない。
オピニオンリーダーとして崇められても本当は嬉しくないんでしょうね。
真っ当な知識人からはパージされ、追従するのは漫画しか読まない、天下国家を語るの大好きネットウヨばかりだという現実を思えば。
>ブント自体が、何かナショナリズムのある上澄みを掬ったような感覚を持っていましたからね。
安保闘争ですね。右翼でなく左翼の方がよりナショナリズム的だったというのが面白い。
でもまあ、東西冷戦時代に独立主義で乗り切れるわけないし、アメリカに逆らってソ連寄りになっていたら、今頃はナショナリズムもへったくれもなかったんじゃないかと思いますけど。・・・って、それをやれ（アメリカから独立しろ）と言ってるんですっけ？今の小林氏は。
ナツ様、丁寧な受け答えありがとうございます。
私が、いわゆる学生運動を行なったのは、1969年、高校3年の時で、バリケードストライキ中の法政大学に出入りして、プロレタリア軍団という独立愚連隊のようなセクトの下部組織であるプロレタリア軍団高校生評議会に属していました。（正確にはシンパと言った方がいいかもしれません）実際に殴り合いになってボコられたのは、豊島区の城西高校の文化祭にビラ撒きに行って同校の体育会の学生に囲まれてシャツをちぎられたり顔を殴られて口から血を流したり、といった程度でした。プロ軍は少数派だったので、いわゆる党内闘争はなかったように思います。ある日、清水谷公園で集会をやる時に上から、突然赤軍の高校生と、ゲバるようにと言われたのには納得できなくて高校生同士で話をつけてうやむやにしてしまったこともありましたが、その時が、一番怖かったかもしれませんね。何せ、デビューしたての得体の知れない赤軍相手の話でしたから。
プロ軍の大学生からは、対立党派（主に日共＝民青）の学生をラチってきて、スプーンで片目をえぐったとか、逆につかまって、指を折られたりというような話を聞かされたりしたこともありましたが。（ひぐちアサのマンガ『ヤサシイワタシ』は法政大の写真サークルを舞台にしていますがあの中に昔リンチにあった学生の亡霊？が効果的に出てきて思わず、在り得る話だと納得してしまいました。）
で、連合赤軍に興味がおありだったのですか？もしよろしかったら、私の書き散らしているブログなどお読みいただければ幸いです。ナツ様のブログと違って、メモがわりの雑文ですが。
http://kodanuki69.blog.ocn.ne.jp/natunohi69/2006/10/post_9a23.html#comments
http://kodanuki69.blog.ocn.ne.jp/natunohi69/2006/10/red_59e7.html#comments
あ、第一次ブントと大島弓子、萩尾望都についての雑文などもあります。
http://kodanuki69.blog.ocn.ne.jp/natunohi69/2005/08/241_5a2b.html#comments
http://kodanuki69.blog.ocn.ne.jp/natunohi69/2005/08/2412_c139.html#comments
しかし、我ながら小林よしのりより更に悪い形で、「あの頃」をひきずっていて気持ち悪いですな。
＞ナツさん
＞他人に与えられる「真実（結果）」なんてうさんくさいものによくすがれるなと。
真実がみえたと君がいったから○月○日はカルト記念日。
初めて真実をくれたのがカルトの教祖だったというのは、悲劇といえばそうかもそれないけれど、ナツさんのいうとおり答えがあるとしても、他人の口の中からはでてこないでしょうね。自分と他人は違うレールの上を走っているようなものなので自分にしか先は見えないかと。まあ怪しげな文章にマジレスしないことがいちばん大事かなｗ
●natunohi69さん
>プロ軍の大学生からは、対立党派（主に日共＝民青）の学生をラチってきて、スプーンで片目をえぐったとか、
>逆につかまって、指を折られたりというような話を聞かされたりしたこともありましたが。
それ、本当にあったことなんですかあ？ 大学生が高校生に対していきがって見せてるだけでは。
自分が実行した訳じゃなくて、「俺の友達の知り合いが」という都市伝説の類じゃないのー？
って、わたしがその場にいたら突っ込みたくてうずうずしますね。（そしてスプーンで片目をえぐら（略））
でも、学生闘争のことだけ考えても、当時はどれだけ若者のリンチや暴力が横行して人が死んでいたかって証左ですね。その頃に比べて、今はやっぱり若者も大人しくなってますよ。
「最近の若者は（意味もなく人を殺すから）おかしい」とよく言われますが、イデオロギーにかこつけてリンチで仲間を殺すのも同じくらい理解不能な話です。
わたしは命をかけて守る、あるいは誰かの命を奪ってまで啓蒙したいほどの思想も信念もない、いいかげんな日本人だからなおさらわかりません。
若い学生にとってはイデオロギー＝アイデンティティであり、暴力に依ってまで啓蒙したいイデオロギーって、結局のところ政治・思想に関係なくて、自分の存在を世界に認めさせたいという自己実現欲求でしかないんじゃないのかな。イデオロギーの否定即ち人格否定だから必死なのでは？
だったら疎外感に苛まれて人を殺す現代の若者と、心性に於いてさほどの差はないだろう、みたいな分析はもう誰かがとっくにやってるでしょうが。
natunohi69さんは、当事者としてどう思われますか？
natunohi69さんのブログ、「綿の国星」や「スター・レッド」を、学生闘争に重ね合わせて読む、という話は時代を感じます。
（わたしはドリカムを聴くと甘酸っぱい思い出がよみがえりますが、それと同じ？）
日本赤軍についての興味は、オウムへの興味とほぼ同質です。時代は違っても中身は同じタイプの若者達だと思うんですけど。
●とろろさん
>まあ怪しげな文章にマジレスしないことがいちばん大事かなｗ
調べてからマジレスする分にはいいんじゃないですか？ 何でも斜に構えるというのも、これまたつまらないし。
その文章があやしいかどうかは、「割合とか確率とか統計とか言いつつ、具体的なデータがない」「文章全体に特定の人物・団体・属性への悪意が滲み出ている」のをポイントに判断してます。わたしの場合。
（いわゆる、ヘイトサイトの見分け方と同じですが）
＞ナツさん
あら、ここにマジレスしてくるとはちと意外ｗ
すこしだけ困ったかも。
真相はほかにあたりしてかもです、てか。
まあネット初心者ということでナツさんに薫陶を賜るはありがたいことです。
今後もよろしくご指導のほどをOTZ
＞ナツさん
妙な言い方してしまいました。
気にしないでください。ただの妄言ですｗ
サイトの信頼度がたかいとその利便性に頼って自分で調べることを怠るのはよくないことです。
＞ソース： 科学 岩波書店 2000年7月号
戦後日本の殺人の動向 とくに、嬰児殺しと男性による殺人について
すぐあとにこの文章がつくとエントリーの一部と見間違えてしまうのは私だけかなｗ いいわけがましくて申し訳ないです。
＞それ、本当にあったことなんですかあ？ 大学生が高校生に対していきがって見せてるだけでは。
ナツさんは鋭いですね。というか、私がボーッとしていたのか、確かにかなり誇張されていたのかも知れませんが。（今頃気づいてどうする？）でも、私がその話を聞いた1年後の1970年8月に中核派のリンチが行き過ぎて、有名な「海老原氏リンチ殺人事件」が起きたのがまさに、我々が、リンチのよく行なわれた場所として聞いていた法政大六角校舎地下室でした。（当時、法大内では、プロ軍はマヌーバ的に中核派と行動を共にすることが多かった）
＜８．２日、新宿の歩行者天国で中核派．革マル派両派が衝突。８．３日、渋谷でも乱闘事件が発生していた。海老原は同日午後３時頃池袋駅東口で中核派の数十人に取り囲まれ、暴行を受けた後タオルで覆面させられ飯田橋の法政大学までデモのようにしながら連れ去られた。その後法政大六角校舎地下室に連れ込まれ、自己批判要求されつつ集団リンチを受け、その過程で死亡した。その後厚生年金病院前に放置された。上半身裸で全身にメッタ打ちされた跡があった。＞
＞だったら疎外感に苛まれて人を殺す現代の若者と、心性に於いてさほどの差はないだろう、みたいな分析はもう誰かがとっくにやってるでしょうが。
若松監督は前作『17歳の風景 少年は何を見たのか（2005.7）』で現代の少年事件を取り上げ、今回『実録・連合赤軍』を制作中であるというのは、そういう分析の試みの一つだと思います。山本直樹氏の『レッド』も。
女性に年齢（女性ですよね？）をお聞きするのは失礼ですが、ナツさんは山本直樹氏と同年代なのでしょうか？
＞右翼系にももっとまともな言論人は大勢いるわけで（漫画しか読まない人にはスルーされてますが）、そういったまともな右と左が入り乱れることによる正常な議論の発展を望むのならわかりますが。
もともとなんで、こちらに書き込ませていただいたのかと言えば、この文章を読ませていただいたからでした。
小林よしのりの功罪の内、罪として一番大きいのは、例えば故人である保守論客林房雄の名著『大東亜戦争肯定論』の悪しき換骨奪胎を行なった小林版『戦争論』を自分のオリジナルの主張のように見せかけていることです。死人に口なし、で改ざんしまくった先人の主張を軽薄に述べ立てることで日本の保守、民族派のレベルを全体として下げてしまったことは左右を問わず、日本人のために不幸であったと考えます。
●natunohi69さん
>女性に年齢（女性ですよね？）をお聞きするのは失礼ですが、ナツさんは山本直樹氏と同年代なのでしょうか？
嬰児殺のグラフ（http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/）で、殺害率がやたら高い年代がありますが、その年代の生まれですとだけ（笑）殺されなくてよかったです。
両親が萩尾望都・竹宮恵子らとだいたい同世代。母の影響で彼女らの漫画に触れて成長しました。
父は「少年よ大志を抱け」の某大学出身の文学青年くずれ。母が看護学生だった頃知り合ったと言ってましたが、その頃のインテリ学生の例に漏れず左寄りだったのに、学生運動の話はちっとも出て来ません。Ｈ大もひところは盛んだった筈なんですけども。
わたしの子供の頃に両親は離婚してるので父のことはあまり知りませんが、セクトに片足突っ込んでいたにしてもまじめにやってなかったんじゃないでしょうかね。
山本直樹氏は、名前は知ってるんですが作品は未読です。
>先人の主張を軽薄に述べ立てることで日本の保守、民族派のレベルを全体として下げてしまったことは
>左右を問わず、日本人のために不幸であったと考えます。
それも保守系知識人たちの自業自得と言えなくもないかと。小林氏が、林氏の主張の上澄みを我田引水に利用しているのを知っていて、批判するどころか尻馬に乗っかった一部保守の罪も重い。
「ネットウヨ」と呼ばれる一群（いわばレベルの低い保守）を生みだしてしまったのは、自由主義史観派の変節（設立当初の左右バランス派→完全な大東亜戦争肯定へ）も関係しているだろうし、小林氏一人の罪ではないだろうなと。まっさらの若者に対する罪は彼が一番だろうけれど。
「ネットウヨ」は社会的には弱者が多いのに、自分たちの首を絞める「弱者切り捨て」政策を打ち出す保守政権を盲目的に支持するなど、保守派から見れば非常に扱いやすい選挙民だと言われていますが、そんなのが増えたことはイデオロギー云々よりも現実生活レベルで国民の不幸です。
ナツって言う可哀そうな人へ。
歴史＝戦争なんだけど？
ここであんたが偉そうにほざけてられる理由すら知らないんだろ。
あんた生きてる資格ないわ。
偉そうにほざけてる理由？ 今の日本は民主主義社会ですから、わたしにも言いたいことを言う権利くらいはありますからねえ。
第二次大戦中の軍国主義のままだったら、「非国民」とか言われて憲兵に殺されていたかも知れませんけど、そんな馬鹿な世の中じゃなくて本当によかったですよ（笑）
横レス失礼します。
小林よしのりの思想は少し偏っていますが、色んな事を本当に勉強していると思います。
その事についてというより戦争で死んだ人達を無駄死に扱いしているここにいるアンチ小林の人達が私は信じられません。
誰かも書いてましたが、祖先を敬えず批判ばかりしているのを見て凄く恥ずかしいし、また情けないです。
戦争は悪。それは誰もが知っています。ただ戦争をした人までも責める事はできないし、裁く事はできないのです。
まるでここにいるアンチの人達は、戦争が起きた時代・人・国全てを批判しないと気が済まないのですかね。
戦争時代に生きていた人は可哀想でしょう。特攻隊で死んだ人は可哀想でしょう。
しかしその思考こそが、今の平和な時代からなるものであって、
今の価値観をその時代に当てはめる事は出来ないんです。
その時代に生きていないと分からない事です。
洗脳だと思わないと処理できないですか？ナチスや北朝鮮と一緒だと考えないと理解できないですか？
可哀想だと思うのは簡単。洗脳だと思うのも簡単。
ですが私達の祖先は戦争を体験し、日本を守る為に戦い死にました。その後生き残った人達は必死に働いて今の日本を支えてきました。
その人達を否定はできないでしょう？
その事をしっかりと頭に焼き付けてください。
＞フジサワさん
横レス、失礼します。
＞戦争で死んだ人達を無駄死に扱いしているここにいるアンチ小林の人達が私は信じられません。
そもそも、ここでは誰もそんな意見は言っていないのですが。
よく、戦争肯定論者の中にはフジサワさんのような意見を言う人が居ますが、戦争で亡くなった方々に敬意を表することと、戦争そのものを肯定することは、全く異なります。
特攻をして命を散らした若者達は、半分は洗脳もあり、半分は自愛するものを守るという自己犠牲精神によって死んでいったのです。
（ちなみに、実際に戦争を経験されたお年寄りの方々はよく北朝鮮報道について語るとき、「戦争中の日本にたいなもんで」と引き合いにだされますね）
自己犠牲精神に対して敬意を表すること、それによって今の平和な日本があることを死んでいった人々に感謝することは大切です。
しかし、それと特攻という作戦そのものを肯定することは、全くベクトルの反対にある行為です。
＞ですが私達の祖先は戦争を体験し、日本を守る為に戦い死にました。その後生き残った人達は必死に働いて今の日本を支えてきました。
その人達を否定はできないでしょう？
その事をしっかりと頭に焼き付けてください。
そう、フジワラさん、あなたがしっかりと頭に焼き付けてください。
そして、その人達のためにも、安易な戦争肯定論にはのせられないで下さい。
二度と、若者の命を無駄にようなことが無いように。
●フジサワさん
>可哀想だと思うのは簡単。洗脳だと思うのも簡単。
あなたのコメントこそ一言で言って、「戦争で死んだ人を悪く言うな」という「簡単」なものですね。その理由は「悪く言われると気分が悪いから」という主観的・感情的なものです。
そんな感情論で「簡単」に「戦争」を片付けてしまうことを疑問視しているのがこのエントリです。
戦争犠牲者の墓にお参りするときには「感謝と哀悼」という「感情」だけでもいいでしょうが、戦争そのものを多角的に考察していくとき、「祖先の英霊に敬礼！」ばかりではお話になりません。
>今の価値観をその時代に当てはめる事は出来ないんです。
>その時代に生きていないと分からない事です。
そんなことを言い出したら、過去の戦争を検証し、どこでどう間違ったか、同じ間違いをくり返さないためにはどうすればいいか学ぶこともできませんが。間違いは間違いです。それを直視する痛みを避け、「今の価値観では語れないから語るな」というのでは、単なる思考停止です。
「祖国のために死ぬという自己犠牲」にうっとりし、感情的に美化するばかりでは、「また戦争やって死ねば英雄になれる」などというファナティックな主戦論者を生むだけだと言ってるんです。
そんな熱狂から安易に戦争への道に至らないために、戦争について語るとき、常に我々は頭から冷水を浴び続けなければなりません。フジサワさんのコメントも熱くなっていますが、そういう「自己犠牲への陶酔」こそ、わたしが懸念する一番の問題です。
ついでに。もう何度も書いてますけど、この記事の続きもあります。「今の価値観で語るな」という意見に対しても反論しています。どういうわけか、こっちの方にはコメントが少ないんですよね。
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0221020731.php
俺はこの時期はできるだけ靖国と千鳥ヶ淵にお参りに行くようにしてます（今年も行きました）
彼らの犠牲がなければ、呑気に「萌え〜」なんて言ってられる世の中だったかわからないし
せめて一年に一度くらい彼らを祀り敬うのは礼儀だと思うからです。
だけどこの手の話題で戦争史観を引き合いに出して人を攻撃する意見には同意できません。
戦争を再考すれば当然日本にとって不利な話題も出てくるのに少しでも日本軍の行為や判断を否定する発言をしただけで左翼だの反日的だのと攻撃するのは、連合軍と日本軍の兵站分析から勝つのは難しいと報告しただけで「愛国熱誠の精神に欠ける」とこれを打ち捨てるのと同じ。
根拠のない感情論であって本当の意味で国を想う精神とは違う気がします。
戦争を憎み犠牲者を悼むなら、戦争の呼び水となった安易な愛国賛美やそれに伴う言論封殺は控え、様々な意見や角度から過去を振り返ってこそ戦争を遠ざけ未来にわたって「戦争で死んだ人たちを無駄死にさせない」ことに繋がるのではないでしょうか
私はあの戦前戦時中よりも今の時代の方が、よっぽど洗脳されていると思います。
決して感情論で物を言っているのではないですよ。
「今の価値観と違うから討論するな」とも言ってません。
ただその事を認識する必要がある上で話して欲しいんです。
戦後の教育によって「戦争反対！」「洗脳だった」「戦時の軍人は悪」
そういったあなた方の言う偏っている反戦態度こそが問題なんです。
今は本当に戦前戦時の過ちばかりに目を向けています。
TVも本もメディアのほとんどが自分の国ばかりが悪かったと口を揃えて言います。
原爆を落とされても仕方なかったと。反省しろ、謝罪しろ。
少しでも「日本はアメリカ相手に戦った凄いことだ。」なんてことを口にするとことごとく叩かれます。
ですが仕掛けられた戦争です。戦わなければいけない状況だった。
戦争は、悪い面はもちろんあります。でもそれだけではありません。
どちらかの面だけに目を向けていては真実を知る事はできないでしょう。
そして感情論を交えず、事実をある意味客観的に捉え、過去を振り返る。
戦争を知らない人達はその辺りを理解し惑わされない歴史認識が必要です。
●フジサワさん
>ですが仕掛けられた戦争です。戦わなければいけない状況だった。
「戦争論」以外の戦時中の資料を御自分で調べたことがありますか？ 学生さんですか？
そういう認識こそ、小林よしのりをはじめとする自由主義史観に洗脳された偏った歴史認識なんですよ。ネットで読める反証だけでも目を通しておいた方がいいと思いますが。
「仕掛けられた戦争」というのは経済封鎖とか石油禁輸のことを言ってるんでしょうが、それに関しては、当時の日蘭会商における日本の資源要求量と、蘭印の回答というデータ付きで、しっかりした反証が出ています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h14.html#bad-attitude
また、フジサワさんの言う「今の価値観をその時代に当てはめる事は出来ないから語れない」という「小林氏の受け売り」に対する反論もあります。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6hituzen.htm
他にも、この「戦史研究所」では、「間違った歴史認識の本」というコンテンツで、「戦争論」の事実誤認について具体的に反論されていますので、読んでみて下さい。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm
「感情論を交えず、事実をある意味客観的に捉え、過去を振り返る。」ことを推奨されている以上、客観的な反論を読むことは必要不可欠です。
>戦争は、悪い面はもちろんあります。でもそれだけではありません。
>どちらかの面だけに目を向けていては真実を知る事はできないでしょう。
「良い面もある」ということですか。殺し合いはどこまでいっても殺し合いですよ。
力ずくで国際紛争を解決しようとする、そのために敵国人民の命や国土を破壊する行為でしかありません。それを「戦争の爽快感、充実感、感動を学ぼうではないか」などとスポーツの勝敗のように言い切ってしまえる感性が異常なのです。
「日本はアメリカ相手に戦った凄いことだ。」という「誇り」を持つのは、オリンピックや国際スポーツだけにしておきましょう。戦うも何も、戦略や補給を一切無視して、勝ち目のない戦いに国家を投げ出すことなど凄くも何ともありません。国を、国民の命を何だと思っているのか。
あの時代でも正常な判断力を持った人は大勢いて、国力の差から現実論として、「アメリカを相手にするのは無謀だ。２年も保たない」と反対していたのに、フジサワさんみたいな人がそれを押し切って太平洋戦争に突入したのです。「アメリカ相手に戦うなんて凄いことだから」という非合理的な精神論で。
「強い者に弱い者が果敢に挑む」ことで「男」の証明をしたいなら、自分一人でヤクザ相手にでもやればいいんです。そうすれば、負けても自分一人の犠牲で済みますからね。
国家全体をそのような精神主義的陶酔に巻き込み、現実認識を怠って、国土を荒廃させ国民を無駄死にさせるのは、国を傾ける大罪です。負けたら一人の命では済まないのです。
＞フジワラさん
お若い方なのでしょうかね？
戦後教育による洗脳、と言われますが、具体的にどういった戦後教育が何をどう洗脳しているのでしょうか？
歴史を勉強された、そうですが、そのソースはなんですか？失礼ですが「戦争論」とネットだけではないのでしょうか？
＞原爆を落とされても仕方なかったと。
この発言をした政治家さんは叩かれましたね。あなたの言われるようにメディアが口をそろえて原爆落とされても当然と言う論調で、人々が洗脳されているというのなら、誰も問題にしないのでは？
＞そして感情論を交えず、事実をある意味客観的に捉え、過去を振り返る。
とおっしゃられますが
＞「日本はアメリカ相手に戦った凄いことだ。」
＞ですが仕掛けられた戦争です。戦わなければいけない状況だった。
これこそ、感情論ですよ。ご自分の言葉に酔っておられる。
＞戦争を知らない人達はその辺りを理解し惑わされない歴史認識が必要です。
というあなたは、どの程度、戦争をご存知なのでしょうか？
実際、その世代の方々に戦争のお話とか聞かれたことがありますか？
反戦的と思われる書物や記録は全て洗脳だといわれるのでしょうか？
例えば「はだしのゲン」は多少作者の思想的な偏りはあります、けれど、あそこに書かれた被爆体験はナマのものです。
小林よりのりがずるいのは、そういう戦争の汚い部分、ダークな部分を覆い隠してきれいごとを並べるところです、まあ、それが受けたのかもしれませんけれど。
とはいえ、よしりんも最近は多少変わっていたようですね。少し前「ワシズム」をたまたま読んだのですが、郷土愛は（も？）人を殺す、という話を書いていました。
よしりんのお父さんが戦争に行ったときの話で、あのことは「死んで来い」と出征兵士を見送ったわけです。お国のために死ぬのが国民の義務でしたから。
故郷の人々に死んで来いと送られて、戦場で死なないと格好悪い、位の気持ちになっていたそうです。戦争中も今も、若者の内面は実はさほど変わりませんね。
そのエピソードを引き合いに出して
「愛国心は人を殺すが郷土愛は人を殺さないという。けれど、郷土愛も人を殺すのだ。」と結んでいました。善良で純朴な人々が、その善良さゆえに出征する若者を戦死こそ郷土の誇りと送り出し、出征兵士となった若者も、郷土の誇りを背負って死ぬ（勇敢に戦うとか美化しようが、所詮殺すか、殺されるか、ですからね）
ある意味、戦争の真実って言うのは、こういった何気ない事実に含まれているのかも知れません。
はじめまして。上から全部閲覧させていただきました。
自分は戦争論を最近読みました。遅いですよね…発売されてもうすぐ10年になるのに…
私は書き込みの中の、
“悲惨さばかりを伝えず、ヒーローの勇姿、戦って勝つ爽快感を伝えるべきだ」ってのが、戦争を多角的な方向から見ることになんかなるんですかね？ギャンブルだって勝ってるうちは楽しいよそりゃ。「ギャンブルで全財産スってサラ金に手を出して一家離散、なんて悲惨な側面ばかりではなく、勝った時には億万長者になって家や車だって買える、という爽快な面も伝えるべきだ。でなければ物事を正しく見たことにはならず、思考停止である」とか言われてるのと同じ違和感と嫌悪感があるんですけど。”
というところに違和感を感じました。私は
・悲惨さばかりを伝えず→戦後教育に見られるあからさまな自虐史観ばかりを伝えず
・ヒーローの勇姿→祖国、郷土、あなた自身、あなたの孫達のために命をかけて戦った人たちの生き様、死に様
・戦って勝つ爽快感を伝えるべきだ→己自身の心、学業や社会との向き合い方、競争する心、苦手なことやりたくない事に対する我慢に対しての勝つことの爽快感
を言っているのではないかと私は読んでいて思いました。
“想像力で戦争をシミュレーションしたガンダムや銀英伝を見ていた方がずっと面白いし有意義だ”
私もあなたと同じでガンダムのファンです。確かにおもしろい。でもそれだけ見ていたほうが面白いし有意義だという意見はちょっとただの偏見だと感じました。
“漫画ってのはエンターテイメントじゃん。私はこんなに苦労をしてますよ。ここまで命をかけてるんですよ、と楽屋裏を見せ、苦労をわかってもらおうとするのはプロ根性の欠如、甘えでしかない。
漫画家や作家は作品だけで勝負し、人を楽しませるために創作活動をしてナンボだってのは自分でも書いていたはずなのになー。「どんな思いをして描いているのか」を他人に解ってもらいたくなり、その苦労によって評価されようと思うようになったらおしまいだ。「だったら描くのやめりゃいーじゃん」としか思わない。”
あなたの好きなガンダムの制作話だったとしたらどうでしょうか…きっと小林よしのりと同じことを書くと思いますよ。プロの制作現場というのは本当に大変だと聞きます。結局言いたいのはそれだけ今仕事に対してそういう業界、目立つ、華があることを望む若い人達があまりにも多いからそれを諭すために書いているのではないでしょうか。
なんか偉そうにごめんなさい。
でも、あなたのブログはたくさんの人たちに
閲覧され、意見が交わされてあって他のブログよりもとても意味のある場所だと思いました。これからも頑張ってください。
●sanaさん
>・悲惨さばかりを伝えず→戦後教育に見られるあからさまな自虐史観ばかりを伝えず
>・ヒーローの勇姿→祖国、郷土、あなた自身、あなたの孫達のために命をかけて戦った人たちの生き様、死に様
>・戦って勝つ爽快感を伝えるべきだ→己自身の心、学業や社会との向き合い方、
>競争する心、苦手なことやりたくない事に対する我慢に対しての勝つことの爽快感
はあ・・・。小林氏は「戦争に勝つことが爽快」と言っているのではなく、「学業の競争や己自身に打ち勝つ」ことを言っているだけだったんですか。
だったら、「学業の競争に勝つのは爽快だが、戦争には勝っても爽快ではない。人を殺すことで勝ってもむなしいだけだからだ」と明言すべきでしたよね。
いくらなんでもあなたの解釈はこじつけに過ぎます。
第一、自虐史観だの命をかけて戦っただのと解釈しておいて、最後の部分でいきなり「戦争」から離れて、学業だの苦手なことに対する我慢だのと抽象論に走るって、何ですかそれ（笑）
要するに「戦争に勝つ（国と国との殺し合いで勝つ）爽快感」に関しては、誰も正当化できないってことでしょう。だからあなたも当たり障りのないように論理をすり替えなければならなかった。
その「誰も正当化できないはずの戦争」をむりやり正当化しているために、支離滅裂で牽強付会な作品になったのが「戦争論」なのです。明らかな事実誤認もありますしね。
>あなたの好きなガンダムの制作話だったとしたらどうでしょうか…きっと小林よしのりと同じことを書くと思いますよ。
作品を生み出す苦しみはどんな業界にもつきものですよ。それは作品とは別の裏話として語られるべきものです。たとえば、ガンダムの一エピソードに制作者がキャラクターとしてしゃしゃり出て、アニメ業界の大変さを延々と訴え、「若い人たちを諭したいんだ」と言ったら、それがエンターテイメントになりますか？
ガンダムだろうが何だろうが、作品の完成度を下げる行為にしかなりません。
若い人たちに伝えたいテーマがあるなら、「ガンダム」の中でうまく料理すべきです。それが「エンターテイメント」です。作品として素晴らしければ、「俺は湿布はって徹夜してがんばってる」なんて書かなくても、制作者の凄さはダイレクトに伝わるものです。
小林よしのりの漫画はエンターテイメントとしてつまらないからこそ、「俺はがんばって描いた」という必死さをそのまま読者にアピールして「同情」を買わなければ、感動も与えられないレベルに堕しています。それを嘲笑しているんですよ。
ここの管理人含めアンチの人達はあげ足をとるのが好きだな。
ガンダムに例えるなよ。ゲームの中で済むなら戦争なんて起こらないんだよ。お前風に例えよう。お前の言ってることは、「実際に痴漢しないようにエロゲーばっかやって性欲発散させましょう。」ってことだ。それで痴漢が無くなるか？そもそも欲で戦争をするんじゃない。もっと現実に考えろよ。さむいわ。お前の小林に対しての意見も戦争史観も押しつけがましいよ。人の話も受け入れろ。実際戦時生きた人達に先入観なしに話を聞いてみろ。思いこみや誰かの受け売りだけで嘲笑するな。すぐソース貼るな。ビビッてんじゃねー。リアルに生きれ。そんで大事な友達作れ。家族を大事にしろ。
●亮さん
あれ？フジサワさんたらいきなり文体が乱暴になって、芸風変えたんですか？ ハンドルまで変えちゃったりして。
管理者にはIPアドレス丸見えなのに自演できると思ってるのかなあ。やっぱり高校生か中学生くらいなんでしょうか。この時期、大阪は暑くてイライラすると思いますが、あまりカッカしないほうがいいですよ。
>ガンダムに例えるなよ。ゲームの中で済むなら戦争なんて起こらないんだよ。
何度も言うけど、「アニメ見てれば戦争なくなる」なんて話はネタですからね。このエントリの続きではもう少し真面目に書いているので、真面目な反論をしたいならそっち読んで下さい。ネタにマジギレされても困るんですけどねえ。
とりあえず、反論できなくなったからって、自演してまで逆ギレしないように。言いたいことがあるなら、一貫したコテハンで真正面から反論すべきでしょう。
たかがネットですら、こんな卑怯な手段でしか発言できないフジサワさんが、本当に「お国のために」戦えるんですか？ どちらがビビってるんだか・・・。
漢さんのほうがウワテなようですねｗ
ネットの個人サイト板の恨みをリアルで…
なんてことはあり得ないです
なぜなら日本男児はそんな恥知らずなことは決してしないからです
ましてや相手は女子…なおさらあり得ないです
口惜しかったら学習して再突入したらいいかもｗ
男なら潔さが大切…って女だったら困る罠otz
なぜここで小林よしのり氏が叩かれるかの主因がわからないと
ネットにアクセスしてもつまらないと思われます
あのさ、同じ会社だとIP同じなんだよ。ブログ程度しか作れない奴がIPがどうとかぬかすな。地域・IPアドレス・PCの種類etcそれが分かったからなに？サイト造ってたら普通分かるようになってんの。その程度の知識しかないくせに鬼の首をとったみたく言われても。自演だとかすぐがっつく前に早く友達作れよ。な。なんかお前可哀想だわ。
●フジサワ亮さん
>あのさ、同じ会社だとIP同じなんだよ。
つまり、あなたと同じプロバ・アクセスポイントの人が、偶然この弱小ブログを同時期に見つけて同じタイミングで書き込んだんですか。しかも同じ小林ファンで、主張内容もほぼ同じ、小林氏の本だけ読んで鵜呑みにしてるのも同じ。それがどれだけすごい確率か、10年もサイト運営しているとよくわかります。
しかも、あなたの加入してるプロバイダーは、アクセスログに残ってるドメイン全体のたった2%程度なんです。そういう限られた中での話ですからね。
でも、自演するにしても普通は串くらい通すしねえ。生IPのまま自演する馬鹿な人がいるとは確かに信じがたいから、「頭おかしいんじゃないの？」とは思いましたけどね。
コメントが「友だち作れ」ばかりで内容ないし、あなたはどうやら自演して開き直っている釣り師だとわかったので、荒らしと認定します。これ以降コメント書き込んでも削除しますので。
ここに粘着するより、「同じプロバで同じ大阪に住んで同じブログにコメントしている同じ小林ファンのフジサワさん」と、戦争の爽快さや充実感について語り合ったらどうですか。「別人なのに」まるで魂の双子みたいだし、気が合うと思いますよ。
わたしはマンガや映画の話してる方が楽しいし、そういう話のできる友だちはリアルにもネットにもそこそこいますのでご心配なく。
それにしても平日の真っ昼間っから負け惜しみコメントって、ニートか学生か知らんがいいご身分だよなあ・・・。
ナツさんのブログなのに私の私的なことを書き込みするのはどうかとも思ったのですが…どうかお許しください。
私は音楽が好きで最近までプロを目指していました。
東京の会社とも印税契約まで行きました。
でもその会社との契約が決まったとたん、祖父母が入院しました。
祖母は痴呆、祖父は糖尿病で両足を切断。二人とも寝たきりになりました。
私は生まれた頃にはすでに両親が離婚していましたので母子家庭です。
祖父母の面倒を見るはずの私の母の兄は仕事もろくにせず遊んでいます。
その頃私は自分の夢を諦めること、家族を見なければいけないという現実に向き合うこと、
認めることができませんでした。それもそうだと思います。
それまでアルバイトの掛け持ちをしながら学費と母との生活費を一人で負担しながらの契約だったんです。
今目の前の現実が信じられなかった。そういう中で、私はこの本に出会いました。
音楽は私にとって夢でした。でも、究極的に考えるとやはり単なる「私」にすぎない…
本当にそれだけを追っていたら私を証明する大切な「公」を傷つけ、最悪失うかもしれません。
他の方から見たらそんな考えは単なる自己犠牲だと言うかもしれません…
家族や生まれのせいにして逃げたのだと思われるかもしれません…
私はそれでもかまわないと思い最近就職しました。
得られた給与の中から祖父母の入院費を少しだけでも手助けできたらいいなと思っています。
あと好きな音楽は休日に。
戦争はやらないほうがいいに決まってます。
人間という生物が常に考え、背負わなければいけない業の一つだと思います。
戦争論が言いたいのは実は本当に単純で、自分自身、親、兄弟、家族、
友人、知人を大切にしなさいということだと私は思います。
平和な今だからこそ、つい当たり前だと思う身近なものに対して感謝すること、
敬う、尊ぶことに今の人達のほとんどがつい忘れがちなんじゃないでしょうか？
小さな事でも積み重ねていくことによって
ひょっとしたらこの国は良い方向にこれから行くんじゃ
ないでしょうか？そうであって欲しいです。
個人的なこと書いたうえになんだか偉そうに書いてごめんなさい。
●sanaさん
べつに「戦争論に救われた」人は一人もいないはずだ、とまでは思っていません。あれを読んだ感想が、「親兄弟友だちを大切にしよう」という、笹沢良一の標語みたいな毒にも薬にもならない話で終わるなら、それはそれでけっこうなことです。
わたしが問題にしているのは、「日本はアメリカと戦った、凄いことだ」と戦争の高揚感、安っぽいヒロイズム、自我肥大に浸り、安易に戦争への道を考えるような若者が増えることだけですから。事実、フジサワさんのような人がネットにだけでも大勢存在する以上、ただの杞憂ではありません。
あなたのように「全てを当たり障りなく解釈して」戦争論とうまく付き合える人はそれでいいと思いますよ。
ただ、たまたまsanaさんの解釈がそうだからと言って、無理に戦争論を擁護するのは、「戦意高揚漫画」としての側面（都合の悪い部分）にフタをすることになります。その危険性だけは覚えていてください。
それと、そういう話はご自分のブログでエントリ立てて書いた方がいいと思います。「戦争論」のひとつの解釈としてね。
＞フジワラさん
いや、亮さんって言ったほうが良いのかな？ミエミエの自演しますね。
そもそも、会社からそうそう個人的なアクセスして良いの？勤務中に個人的なネット見放題、その上、カキコできるって、ある意味、羨ましいｗ
ま、それはそれとして。
＞リアルに生きれ。そんで大事な友達作れ。家族を大事にしろ。
これって、そのまんまフジワラさんに当てはまるんじゃないかと思うんですが。ていうか、ネウヨにはる人って恋人とか親友とか大切な人いなさそう。もしそういう人がいるのならば、そうそう安易に戦争賛美も出来ないだろうし、自分の生まれるはるか昔の大日本帝国軍人様にマンセイーするより、それこそリアルな人を大切にすると思うよ。
えっと、それから＞sanaさんに横レス。
失礼ですが、あなたの決心と小林氏の戦争論の内容はあまり関係ないと思います。
＞自分自身、親、兄弟、家族、
友人、知人を大切にしなさいということだと私は思います。
これは別に戦争論じゃなくたって、周囲の人々とのつながりを大切にすることをテーマにした作品は沢山あります。ただ、あなたがそういう状態の時に出会ったのが、たまたま「戦争論」であった、というだけのことではないのですか？
＞小さな事でも積み重ねていくことによって
ひょっとしたらこの国は良い方向にこれから行くんじゃ
ないでしょうか？
逆に言えば、小さなことの積み重ねによって
、とんでもない事態を招くこともあるのはないですか？実際、かつて日本がアメリカとの勝ち目の無い泥沼の戦争に突入した時も、名もなき善意の人々が戦意高揚を煽っていたわけですから。（よしりんが最近描いたお父さんの出征の話がそうですね。「戦争論」に熱狂した人は、あれをどう読んだのだろうか？）
「戦争論」を擁護する人は、あの中で小林氏が言いたかったのは、本当は公共心の欠如の問題なんだ、と強弁します。
しかし、実際、戦争論を支持する人達の多くは公共心のカケラもない自分がわずかでも批判されることに耐えられない反省の出来ない精神の人達が多いです、ネウヨと言う名のネットヒッキーがねｗまあ、小林氏自身も、ネウヨに支持を受けたから、多少、戦争論を描いた当時とはかなり思想的に変化があったのかな、とは思いますが。
sanaさんの言いたいことは解らないではありません、あなたはつらい決断をされたのだと思います。
ただ、ご自身の家族のための自己犠牲と、国家の愚策によって貴重な命を落とした特攻兵士をはじめ戦争で犠牲になった人々を重ね合わせるのは、誤読だ、とはっきり言わせていただきます。
戦争っていくらきれいごとを並べても所詮は殺し合いですから。
＞リアルに生きれ。そんで大事な友達作れ。家族を大事にしろ。
＞自演だとかすぐがっつく前に早く友達作れよ。な。なんかお前可哀想だわ。
どうしてここまで友達に拘っているのでしょうか。この方。
というか、逆に、最近、コメント欄のお友達との
やりとりばかりでさみしいです…。
ナツさんのお友達の多さ、誰とでも話を合わせられる
話題の豊富さには感心しますが、そろそろ新しいエントリを読みたいです。
ドサクサにまぎれて関係ないことを言ってすみませんｗ
（あっ、米欄のやりとりも面白いですよ。でもそろそろエントリも読みたいなぁと。）
＞ナツさん、イカフライさん
「戦意高揚漫画」ですか…そうかもしれませんね。。
お二人がおっしゃったことも筋のある意見だと思いました。
私自身無理な掛け持ちで身体を壊したりと、勝手にそこに自分をだぶらせていた部分はあると思います。
でもあの本を読んで自分以外の人に対して、自分に対して優しくなれたのは本当です。
「戦争論」のひとつの解釈として自分でも何かやってみようと思います。
誰もが生きていてよかったと思えるようなそんなものを作りたいです。
最近描いたお父さんの出征の話はまだ読んでいなかったので参考に今度見てみようと思います。
戦争論は10年前の作品ですからその時と比べれば作者の心境の変化もやはりあるでしょう。。
このブログを見つけられてよかったです。
次の目標のようなものが見つけられた気がします。
今度特攻基地に関する資料館に行く機会がありそうなので
自分なりに調べてみます。
自分で事実かどうか確かめたくなりました。
本当にありがとうございました。
また書き込みにきます。
ご明察のとおり釣りなんだと思いますが…
それにしても中途半端感をひしひしと感じますね/
プロットが未熟なのでしょうか？
文章力もないのに釣りってｗ
言いたいことをストレートに言ったほうが
他人の心に伝わると思ったりもします
たぶんええカッコしいなのかなとｗ
それにしても漢さんほかの皆さま容赦ないですね
いいことです
●都さん
ある程度話題を合わせられるのは映画や本や漫画といったオタク系だけっすよ。あと美術方面。
エントリサボって馴れ合いに終始してるのはごめんなさい。楽しみにしてくれてる人もいるんですね。書きかけのまま放置してあった雑文をやっとアップしました。他にもいくつもあるんだよなーこういうの。
●sanaさん
>でもあの本を読んで自分以外の人に対して、自分に対して優しくなれたのは本当です。
あの戦争礼賛・復讐肯定の本を読んで、そういう気持ちになれるのは非常に不可解ですが、そういう人もいるんだなということは理解しました。その当時のsanaさんの心境、タイミングが合ったんでしょう。
そういう解釈はどう考えても本来のテーマではない、ということだけは明確に自覚して欲しいと思いますけども。
小林氏がほんとうに「人に優しくなる」ことを大切にしているなら、「民間人を犠牲にする」アルカイダの911テロを、「その手があったか！」と、喜んだり感動したりはしないはずですから。
●tororoさん
>それにしても漢さんほかの皆さま容赦ないですね
最初は冷静な人格を装っていたのに、「反論できなくなったらハンドルと文体変えて荒らしに変身」という卑劣さと幼児性にはうんざりです。
こういう人間がいくら天下国家を憂いたって、自分の思い通りにならないことがあれば「戦争だ」と暴れ出すだけ。相手にしたのは時間の無駄でした。
そういえば、「アンチの人達」って呼び方もフジサワさんと亮さんの共通点ですね。他の人は誰一人そういう言い方はしない。別人だったら本当に奇跡です。
＞ナツさん
小林氏を検索したらこんなものが
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
戦争論かいた当初とは意識も変わってきていると思いますね
人気漫画家の逡巡。商業主義は小林氏だけの責任ではないし
客寄せパンダふうでもある
ベストセラーや有名作者でなければナツ山の噴火ももっと
小規模か微震ていどで治まったかもしれないｗ
●tororoさん
沖縄論は読んでいないんで、インタビュー見てもあまり意味がないというか、タラタラした話聞いてる気もなくて途中で止めました（笑）
そもそもこの人は、左翼と右翼の間を行ったり来たりして今もどんどん変わっていってるから、どう変わったにしてもそこが最終地点ではないと思いますね。どちらにしてもこのエントリは「戦争論」への感想ですから、今の小林氏のスタンスはあまり関係ないんです。
それと、小林氏はオピニオンリーダーの自覚があって執筆なり発言なりしてる人だから、それなり責任は重いですよ。プレッシャーに耐えられないなら止めれば済むこと。商業主義に乗っかったのも自己責任です。「どういう気持ちで書いているか（感情）」より、「何を言っているか（思想の中身）」が政論においては重要なんです。
まずはきちんと小林氏の本を読みましょう。
理解してから矛盾があれば追求しましょう。
読解力もない方々が、こんなネットで騒ぐの
は何故ですか？私には不思議でなりません。
どちらが説得力があるかを真っ白な状態で己
で判断し、納得できないのであれば科学的根拠のある資料や、信憑性のある記述を元に裏
を取ればわかる事です。まずは理論的に考えられるようにしましょう。そして、きちんと理解できるようになってから批判してください。
意味なく騒ぎ、ただただ言ってればいいのが今の日本の風潮であり、正しい行いなのですか？これが美しい国ですか？私はもはや愛想
が着きましたよ。愛国心のかけらもない輩がこんなのを立ち上げ、流布するとは言語道断だ！恥を知ってください。
>科学的根拠のある資料や、信憑性のある記述を元に裏を取ればわかる事です。
>まずは理論的に考えられるようにしましょう。そして、きちんと理解できるようになってから批判してください。
どっちが読解力ないんだか（笑） わたしは「エンターテイナーとしての小林よしのりは死んだ」ということを述べたかったので、そういう話には言及していないだけです。理解してから矛盾があれば追求しましょう。
戦争論を客観的に批判している専門家の書籍やブログはたくさんありますが、とりあえず今まで各方面から出てきた批判が読みやすく箇条書きになっているウィキペディアだけでも目を通してみたらどうでしょう。盲信してるのは信者だけです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80SPECIAL_%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AB%96
これだけの矛盾が指摘されていますけど、「理論的に」反論できるならすればいいじゃないですか。
で、あなたの希望通り、「信憑性のある記述を元に」戦争論を批判すると、「受け売りで批判するな」「すぐソースを持ち出して叩くな」とか意味不明なことを言い出すんですよね。なんなんでしょうね小林ファンって（笑）
ところで、「愛想が尽きた」と感情的に喚いて去っていくだけというその御自分の態度が理論的だと本当に思ってるんですか？ 気に入らない批評にカッとして文句つけてるだけじゃないんでしょうか。
いまだに安倍氏の「美しい国」とかいうお題目を真に受けてるみたいだし、こういうおめでたい人が増えている日本の現状をこそわたしは憂えています。
ここのブログの作者アホか！日本という国にとって、歴史の上で先の大戦はしょうがない、避けられない戦だろ！そのために戦ってくれた祖父の世代に感謝こそすれ、否定したりできないだろ！戦争はみんな嫌いである。しかしなってしまった以上は本気で戦ってくれた祖父たちに感謝するべきである。低レベルなギャンブルと戦争を一緒にするな！負けて金をするくらいの覚悟でやっているわけじゃないだろう。命をかけて戦ってくれた人達に無礼だ。
今と昔で決定的に違うのは地域共同体への帰属意識だろ。
少年犯罪は今も昔もあったというが現在のほうが残虐であり、動機も変なものが多い。個人主義では生きていけなくなってる人が多いのだ。地域共同体(パトリ)が様々な面で個人の心に対してクッションになっていたのが、消失してきているから耐えられなくなって発狂する人間も多いんじゃないか。
同じ話しかくり返さない馬鹿はもう相手しない。さすがに疲れたわ。
とりあえず、「昔の日本の方が平和で、昔の日本人はモラルがあった」という無根拠な妄想だけはどうにかならんかと思ってるんで、これだけ書いておきますね。小林ファンはどうでもいいけど他の人のために。
・犯罪の動機が残虐でおかしいのは昔も今も同じ。昔の方が数値的には多い。
昔は報道されてないから知られていなかっただけ。少年犯罪データベース参照
http://kangaeru.s59.xrea.com/
・本で読むならこちら。「戦前の少年犯罪」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/noraneko05-22/
>戦前は小学生の人殺しや、少年の親殺し、動機の不可解な異常犯罪が続発していた。
>なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか？
>戦前の道徳崩壊の凄まじさが膨大な実証データによって明らかにされる。
>学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた
「データもなしに印象論で語るな」ってネット右翼の口癖じゃなかったでしょうかね？ まったくメディアの洗脳は怖ろしいですね。
特攻で散った若者が家族に残した手紙を読むと、とても美しい日本語に胸打たれます。
ここで「お前ら」だの「アホか！」だの罵っている現代人を、当時の若者は天国でどう思っているのでしょう・・・。
あなた家に銃をもった押し込み強盗が、あなたの家族と財産を狙って襲撃してきました。
銃のような強い武器はもっていませんが、父は家族を守るために、強盗に命をかけて立ち向かいました。
───さて問題です。
生き残った子供が、家族を守るために戦った父の勇敢さを「誇り」にすることは、
暴力の肯定であり危険な思想で、
父は強盗がせいぜい子供を一人殺すくらいしかしない安全な相手だと知りもせず、
暴力という卑劣な行為をとった「カワイソウな人」と一生憐むべきでしょうか。
精神的に未成熟なタイプは、個人レベルにするといとも容易く理解できる話も、
なぜか国家レベルにすると思考停止してしまうので、洗脳しやすい。
そうやって洗脳され、思考をやめた人には、個人レベルの譬え話を教えることで、
背景にある複雑・深遠な精神性に正常な理解を促し、洗脳が解くことができると言われる。
一生父を「カワイソウな人」と憐む・恥じるべきだとひたすら吹き込まれてきた私は、
たとえ父の「家族を守るための勇敢さ」を誇りに思うことすら、戦争の肯定となる危険思想であり、
恥ずべきことだと盲目的に信じていました。
けれども、今私は、やっと自分の頭で考えようとしています。
暴力を肯定することと、父の勇気を誇りに思うことは別のことだということを。
どうかあなたも、自分の頭で考えてください。
今だから平和な家に身をおいて、父の行動を「上の立場からあわれむ」ことは、私の精神を安易に楽にしてくれます。
暴力を否定するために、父の行動もいっしょくたに全否定すれば、自分を完全に潔白な立場におけるような気がするのですから。
でもどうか、認める勇気をもってほしいのです。自分たちのために働いた父の、自分たちへの愛と、周りに誇るべき勇敢さを。
失礼します。
質問です（ナツさんにも）
小林よしのりを信用できない理由はなんですか？
そしてあなたの使用するソースを信用する理由はなんですか？
自分の思い込みはありませんか？個人的な感情はありませんか？
本当の自分の思考はありますか？
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