2005年2月21日
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先日書いた「戦争論」のエントリーにブログ壱号さんから突っ込まれてるのを発見。「攻撃がこっちに向くと怖いので、トラックバックはしないでおく。」とのことなんですけど、アクセスログに残っていたということはホントはツッコミ待ちですよね？（笑） わたしはせっかくなのでトラバ打っちゃいます。
前回のエントリーでは突っ込んだ話は書かず、「戦争論は漫画としてつまんない。小林よしのりはエンターテイナーとして三流」ということを中心に述べるにとどめた。今も、たまに歴史サイト等を読んでいるくらいなので、知識が浅い上考えが確定しているとは言いがたいけども、戦争に関する前回の主張は基本スタンスなのでこれからも大きく変わることはないと思う。
しょせんこの程度のノンポリではあるけど、壱号さんの記事を読んでいていろいろと疑問点が出てきたので反論です。長いので覚悟してください。
１．戦争の爽快感、充実感、感動を学ぼうではないか 〜小林よしのりの戦争賛美〜
その真意はあくまで「これまでのサヨク史観一辺倒の日本の社会は間違っている」というところにあり、だからこそ彼は、反戦平和主義にひそむ自虐史観と無抵抗主義を敏感に感じ取り、その価値観に染め上げられたところから滲み出す害悪を払拭しようと、あえて戦争に関する肯定的な面を描き出して見せて、人々の価値観をひっくり返そうと試みたのではないか。
壱号さんは「戦争論」についてこう述べて、小林氏を弁護しているのだけど、そんな真意が本当にあるとしてもあの漫画自体がすべてをぶち壊しにしていると思う。
侵略のためだろうが防衛のためだろうが、戦争が殺し合いであるという本質は絶対に変わらないわけで、自衛のための戦争であっても「爽快感、充実感、感動」など感じる類のものではない。恨み憎しみ、そして「お前が攻め込んでこなければ殺し合わずに済んだものを」というむなしさを感じるばかりだろう。
家に強盗に入られて正当防衛で犯人を撃ち殺したからといって、「爽快感、充実感、感動」を感じたり、「痛快」だと思ったりするだろうか。わたしはとてもじゃないがそんな気分にはなれない。自分に理があることはわかっていてさえ、自分の手で命を奪ったことに苦しむと思う。
ところが、壱号さんも書いているとおり「戦争論」にはそんなジレンマがまったくかいま見えない。
小林よしのりは戦争を「勝って爽快」なスポーツかゲームとはき違えているんじゃないかと思うのはこのあたりである。そして、その感覚、その心理が不気味だからこそ「この人はやばい」と思っているのだ。
自虐史観や無抵抗主義の危険性など、小林氏の戦争認識の危険性の前ではすっかり色あせてしまう、という意味で、「戦争論」は完全な失敗なのである。
（まあ、このままもっとどんどん電波への道を突き進んでくれたら、小林理論にうっかり引っかかるお子ちゃまも減るだろうからいいかもしんない）
２．やらないよりやったほうが被害が少ない？
戦争の勃発原因は、いたるところにある。 Aという国が新しい兵器を開発しようとする。もちろん秘密裏に。しかし、国境を接しているB国がそれを傍受した。B国はA国の意図を正確につかんではいないが、予防措置として国境線沿いに軍備を強化する。
すると、それにつられてA国も国境線沿いの軍備を強化することになる。この間、外交上での探りあいや非難合戦が繰り広げられる。
両国の緊張は次第に高まっていく。両国の軍隊は、国境線を挟んでにらみ合う状態だ。
と、そこへ、B国国境警備兵に向けて一発の銃弾が・・・
・・・という実に単純なストーリーでも、戦争は簡単に始まることがあるのだ。そして、ここには野良猫。で指摘されたような「価値観の衝突」も「利益問題」も直接は関係がない。
実際の戦争の原因は、そんなうがったヒューマニスティックなものなどでは決してなく、もっと単純な経緯や事象上の出来事からはじまるものなのだ。
戦争開始の理由は、国家の論理から単純に判断される。
「価値観の衝突」や「利益問題」などといった素人政談のようなものではない。
国家にとって戦争開始の理由はひとつしかない。
それは、「やらないよりやったほうが被害が少ない」という判断なのだ。
「やらないよりやったほうが被害が少ない」という判断だって「利益問題」の一種ではないのでしょうか。「やらないよりやった方が自国の利益を守れるから」行う戦争なわけでしょう。
Ａ国とＢ国の喩え話だって、軍備増強合戦をする背景には、お互いをもともと敵国、あるいは敵になりうる国と見なしているという前提がある。２国間に同盟関係もしくは、戦争しても互いに不利益になるような関係が築かれている間ならば、そんな現象は起きない。
たとえば、今現在中国が新兵器を開発しようとも、国境を接している北朝鮮が「中国に侵略される」と猜疑心にかられ軍備を強化し、そこから軍備増強合戦に突入 → 中朝戦争勃発、などという安易な現象は起きないわけだ。
つまり敵対関係や準敵対関係になければ壱号さんの話のような状況から戦争が勃発することはないのであり、敵対関係になる背景には、「価値観の衝突（宗教問題や国家体制の相違のことね）」や「利益問題」がある、とわたしは主張しているわけです。
（これのどこが「うがったヒューマニスティックなもの」なのかはわからないけど。単純な現実だと思う）
また、壱号さん自身も「既得権益を守るために戦争する」ことは認めているのに、素人政談などと批判されるのは理解に苦しむ。
「戦争の原因」はたったひとつであり、価値観とも利益問題とも天地開闢以来関係があったためしはない、と証明するか、あるいは「利益問題が原因というのも正しいが、他にもこういった原因がある」という形で論じてくれない限り、わたしには納得がいかないのですが。どうでしょう。
さて次に。『国家にとって戦争開始の理由はひとつしかない。それは、「やらないよりやったほうが被害が少ない」という判断なのだ。』という理屈自体は正しいのだろうか。
これが真実であり普遍的法則ならば、原爆投下前、あるいは沖縄戦以前、ガダルカナル島敗戦前、いやもっと前の段階で日本は降伏していただろう。少なくとも当時の日本政府は「やらないよりやったほうが被害が少ない」などという消極的利益保持に基づく現実的判断ではなく、積極的に利益を求めたか、あるいは国家・国民全体の被害回避よりも軍や政府上層部の利益なり威信なりを優先して戦争をしていたとしか考えようがない。現にやればやるほど被害が拡大する状態になってもやめなかった。
証拠↓
1942年8月7日の南方軍軍政総監指示「あまねく帝国臣民に発展の機会を与えてその堅実なる地歩を確立せしめ、指導民族たるの資質を昂揚して大和民族永遠の発展を図る」ことが戦争の「基本理念」である。
1943年5月31日の御前会議決定「大東亜戦争指導大綱」「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定し、重要資源の供給地として極力これが開発並びに民心把握に努む」
これを見る限り他国の領土に対する積極的な野心と、大和民族（日本人）をアジアの頂点に立たせる目的を持って戦争に臨んでいた事実は否めない。勝手に他人の国を「お前のものは俺のもの」とか決めてるし。ジャイアンかよ。
こういう国家規模の自我肥大にはほとほとうんざりするが、「やむをえぬ理由がある」的ニュアンスは微塵も感じられないのは確かなことだ。
（あと、わたしはいわゆる、太平洋戦争が「石油禁輸された上での生存をかけたやむを得ない戦争だった」ってのもうさんくさいと思っている。そこまで追いつめられる前にそれこそ「生存を探る道」はあったのに、資源の８０％を輸入に頼るような国が安易に植民地拡大に暴走して、資源を自力で供給できる米国と敵対関係になる道を突き進んだ。これこそ国を傾ける無謀行為じゃないの。
本来自分のものでなかった領土を意地でも手放したくなかったというのが本音で、そういうのはやむを得ないとは言わないと思うんだけど。
のび太が調子ぶっこいてジャイアンのパシリからお菓子を取り上げて苛めてたら、「そいつを苛めていいのは俺だけだ。のび太のくせに生意気だ」とジャイアンに叩きのめされただけで、ジャイアンにももちろん正義なんかないが、のび太は正義もない上に現実認識能力もなく先を読む力もなかった。それだけの話だ）
もちろん、「やらないよりやったほうが被害が少ないから戦争をする」、という理屈をもって戦争をすることは歴史上多いだろう。しかし、その理屈が本当に正しかったのかどうかは甚だあやしい。
結果的に甚大な被害を被ったならば、「やらないよりやったほうが被害が少ない」とはとてもじゃないが言えないだろう。
つまり、そんな判断は判断ミスだったのだ。その時はそれがわからなかった、というのが本当だとしても、いつまでも過去のミスをミスとして認めず、同じ過ちを繰り返すとすれば愚の骨頂だと思う。
３．反戦平和主義者こそ戦禍を拡大させる罪人か
第一次世界大戦から第二次世界大戦へ至る時代について、壱号さんはこう述べている。
次々と繰り広げられるドイツのヨーロッパ侵食に、国々はドイツ成敗を唱えるが、それを毎回阻んだのが「反戦平和主義者」たちだったのだ。国際連盟の人々はなんとかドイツの拡張政策をやめさせようと必死に働きかけたが、ドイツはやめなかった。
こうしてついにドイツがポーランドへ侵攻するに至り、フランスとイギリスは堪忍袋の緒を切らしてドイツに宣戦したのであった。
しかし、このときには、ヨーロッパはあらかたドイツに侵食された後であり、すでにヨーロッパは世界大戦の様相を見せていた後だった。
このことから世界が学んだ教訓は、「遅きに失すれば被害を拡大してしまう」ということだった。
その遅きに失する最大の原因を作ったのは、他でもない、当時の反戦平和主義者だったのだ。
こうして第二次世界大戦に突入した、という話なんですが。
当時の英国および欧州の対独宥和政策の失敗については、主戦論者が反戦主義者を弾劾する際に、必ずと言っていいほど引き合いに出される話なので、ぶっちゃけた話あきあきしている。
これと、「だから、イラクを攻撃したアメリカは正しいのだ」「だから、北朝鮮を先制攻撃することも正しいのだ」などという主張とがセットになっている場合が往々にしてあるので始末が悪い。
ブッシュはイラクをポーランド侵略当時のドイツになぞらえ、フセインをヒトラーになぞらえて、「（イラクへの攻撃が）遅きに失すれば被害を拡大してしまう」とアジっていた。このブッシュ発言が元になって、「ラインラントの過ち〜反戦主義者罪悪論〜」なんてもんが流行りだしたんじゃないのー？という疑惑すら感じているが、だとすればブッシュのイラク攻撃正当化作戦は効果があったと言えるわけだ。なんだかいいように米国に乗せられてる感じがしないでもない。
（※ブッシュこそヒトラーと同じ「予防戦争」を唱えているんだが。「ソ連がヨーロッパに攻めてくるかも知れないからそれを先に止めるんだもん」と言い張ってソ連に攻め込んだヒトラーと同じことやってんじゃん。自分を棚に上げるなよ）
また、こういった見解もある。
一連のチェンバレンによる宥和政策はナチス・ドイツに軍事力を増大させる時間的猶予を与えてしまったとして非難されることが多く、しばしば強硬策を正当化するための教訓として用いられる。一方、この平和追求を建前とする宥和政策とは裏腹にチェンバレン政権下においても軍備増強、軍事産業拡大が著しく実行されていた事実を指して、ミュンヘン協定によってむしろイギリスがナチスに対抗する軍事力を整えるための時間を獲得したと考える見方もある。
つまり、平和主義者に流されて強硬策が取れなかった、というのはあくまで建前で、チェンバレン英国首相は国家防衛の必要に迫られ、その当時における現実的な対策として、交渉と再軍備を同時に行うための時間稼ぎを目的に宥和政策をとった、というものである。
当時の世界情勢は非常に微妙だった。ヒトラーはまだ本性をむき出しにしておらず、反戦主義者とはまた別に、ヒトラーに心酔し擁護する欧米人は多かったらしい。したがって、当時それほど危険視されていなかったことも対応を遅らせた一因である。（チャーチルは一人でヒトラー撃つべしと吠えていたので、当時は「好戦論者マジウゼー」と叩かれてたのね）
「反戦平和主義者が第二次世界大戦を準備した」などと断定するのは一面的な見方だと言うべきだろう。
無策の平和主義では平和が守れない場合がある、ということについては同意。けれど、だからといって「反戦平和主義者の跋扈する社会では、為政者は戦争の決断ができない。」というのは極論だろう。これでは、反戦平和主義者など存在しない方がいいと言わんばかりだ。
ドイツの場合は独裁国家だったからこそ国内の反戦運動を弾圧することに成功し、逆に、思想統制の難しい民主主義国家の平和主義を利用して（攻撃されないだろうことを見越して）、ラインラントに進駐した。ドイツは英仏よりずっと簡単に戦争を決断できたわけだが、壱号さんの言い分では、このドイツの社会体制すら肯定されてしまう。
反戦主義者が抑圧され、為政者がやりたい時に好き勝手に戦争できる国家など、薄気味悪くてしかたがない。
つまり、英仏の反戦平和主義運動がヒトラーの暴走を許したのだとすれば、ドイツの反戦平和主義者が自由に活動できれば、そもそもヒトラーの暴走は食い止められた可能性があるともいえるだろう、ということだ。
戦前・戦中の日本にも当然反戦主義者は存在した。
彼らは戦時統制で徹底的に弾圧されたので、為政者も戦争に邁進できたわけだが、彼らの運動が功を奏し国民が反戦に目覚めていれば、第二次大戦の悲劇を味あわずに済んだかもしれない。
また逆に、愛国主義者が国民を煽って大東亜共栄圏などという夢を見なければ、植民地をいたずらに拡大するような愚策をとらず、日本一国でちんまりと生き延びるための国策をとったかもしれない。
「反戦主義者がしゃしゃり出なければ第二次大戦はなかった」というIFが許されるならば、「愛国主義者が調子に乗らなければ、愛する故国に原爆まで落とされて焦土にされずに済んだ」というIFだってありだろう。
こうやって相殺されるのであまり意味のない仮定なんだよね。結局。
つまるところ、「反戦主義者が結果として戦禍を拡大させた皮肉な例があるのは事実だが、ナショナリストや主戦論者が戦禍を拡大させた例はその何十倍もある」という話でしかないと思うんだけど、反戦主義が戦禍を招くという逆説は大衆にインパクトを与えるのか受けがよく、だからこそブッシュのような煽動政治家が、戦争を吹っかけたい時に好んで用いるレトリックなのだ。
無策の平和主義をいましめる意味で心にとめておくのは当然としても、本気で乗せられて反戦論そのものが悪であるかのように糾弾したり、主戦論のための理論武装に使うのは、それこそ単純すぎる話なので注意が必要でしょう。
４．愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ （byビスマルク）
戦争を論じるものは、人間本来のありかたという理想を求めるのと同時に、国家相互の問題の解決は戦争抜きに解決できたケースは歴史上全くといっていいほど存在しないという事実に気づかなくてはならない。また、戦争を無理に回避した場合、そこにどのような結果が待っているのか、ということもちょっとは想像したほうがいいだろう。
過去の歴史がそうだったからと言って、歴史から何も学ばず、問題を解決するために同じこと（戦争）を安易に繰り返していたのでは何も進歩がない、という事実にこそ気づくべきだと思う。
戦争でその場しのぎに問題を解決しても、力で叩きのめした国の民心には憎しみと不信が残る。それが火種となり新たな戦禍やテロを巻き起こした例は枚挙にいとまがない。パレスチナ問題などその最たるものだ。
第二次大戦はその後の冷戦状態と軍拡競争を作り出したし、イラクをはじめとしたイスラム諸国内にも反米感情から常に火種がくすぶり続けるだろう。結局なにひとつ本質的には解決していない。
日本は過去に大東亜共栄圏という誇大妄想に取りつかれ、植民地を拡大し資源確保をはかったが、周りじゅう敵ばっかりなのにこんな方法で資源のない弱点を補おうとしても破綻するだけ、ということを歴史から学び、戦後は国内の経済振興と人材育成に努め、資源がなくても国家を維持できるように体制を整え外交にも力を入れ、敗戦国としては奇跡的な大成功を遂げた。
これだって「戦争抜きに問題を解決できたケース」だろう。
ソ連や中国との間にだって危機的状況はあったし、安保問題で米国との関係が微妙になったこともあったが、戦争抜きで何十年もここまでやってきた。毎日世界のどこかで常に紛争が起こり続けている情勢の中で、これは評価していいと思う。
過去に学ばず、「指導民族たるの資質を昂揚して大和民族永遠の発展を図る」とかなんとかいう民族主義ドリームをいつまでも見ていたとしたら、何度戦争が起こっても足りない。（似たようなこと言ってる人は現代にもいますが・・・。）
欧米と並んで侵略戦争やったのは事実なのだから、それはそれとして反省し、今度こそヘタを打たないように国際社会でうまく立ち回らねばならない。
やっぱり「戦争」をテーマにすると思った通りおもしろくない話になっちゃうな。まじめに書かざるを得ないし。だから書いてもしょうもないような気がしていたんだけど、気が向いたので思うところを述べてみました。（大学の頃、講義はサボってたけどレポート必死に書いてAもらって単位取ったことを唐突に思い出した）
ほんとは、「対立国の指揮官同士がチェスか将棋で決着つければいーじゃん。兵士を駒に見立てて動かしてるんだから同じことでしょ？ なんで実際に殺し合って莫大な軍事費遣うなんて無駄なことばっかりすんの？」とかアホらしい話がしたかった。（これはレポートでは無理だな）
でもそうなるとまた武器商人他が軍需景気で儲からなくなるからダメなんだろうなあ。
超豪華な純プラチナチェス盤とかダイヤモンド製の駒を作って、戦争のたびにそれを買って指揮官同士が盤上で激突するというのはどうか。「国際紛争今夜解決！衛星独占生中継！」って番組やれば視聴率１００％いくと思う。
そうなれば玩具会社は宣伝になって儲かるしマスコミも儲かる。勝った方の国は国をあげて阪神優勝セールとかやればもっと儲かる。文句ないだろ。
戦争がないと兵器が作れないので技術文明が発達しないって？ 「宇宙人が攻めてくるから武装するべき」って政治家が騒げば一発解決だろ。「フセインはヒトラーと同じだから今のうちにボコるべき」ってアジテーションと変わりないしね。みんなすぐ信用するよ。
おまけ
日の出講芸さんの「アンチゴー宣」がおもしろい。丹念に読み込んで突っ込んでいる。「戦争論」で使われたネタ本にも当たって検証しているので、興味のある人は必見。
このエントリの関連記事：1件
blogランキング参加中ま、チェスだとあっという間にロシアに世界征服されちゃうとか、政治的に今ホットな某国と某国が盤上遊戯で平和的に決着で合意したとして将棋で決めるかチャンギで決めるかで紛争勃発みたいな本末転倒とか、じゃあ「大戦略」的局地戦シュミレーションゲームで決めようやってなったとき勝つためにゲーヲタヒッキーが指揮官に抜擢されるのって国民感情的にどうよ？とか、はともかく。
エロ小説家の睦月影郎がならやたかし名義で描いてた「ケンペーくん」の方が右翼カタルシスエンターテーメントとしては面白い。この人本業のエロ小説はキャリア長いわりに全然面白くないんだけど。
全く関係ないけど職場周辺が左翼の溜まり場的環境で、後輩が強引にでられると断れないタイプらしくしばしば拉致られて終戦記念日に広島まで連れてかれたり労働者総決起集会的イベントにつれてかれてるらしいんだけど先輩としては放置プレイでいいもんかね？たまーに不安になるのよ。まあ結局放置プレイなんだけど。
壱号さんのコメント，読ませて頂きました。
壱号さんは、リンク先の文章を読む限りでは、おバカなﾈｯﾄｳﾖではないし、おっしゃている内容も部分的には賛同できるところも多いし，話せば解る，というか、ネット上でやりとりを重ねていけば有意義なお話も出来る方なのではないだろうか？とは思いました。
それでも、どうも、クビを傾げざるを得ないのは，ナツさんの指摘にもありますが。
＞「価値観の衝突」や「利益問題」などといった素人政談のようなものではない。
＞国家にとって戦争開始の理由はひとつしかない。
それは、「やらないよりやったほうが被害が少ない」という判断なのだ。
これなんかは、まさしく「利益問題」だと思うのですが（やらないよりやるほうが被害が少ない，ってのは）。
まあ、壱号さんの意見への矛盾は上記でナツさんが的確に示されているので，私なんどが重ねて言う必要も無いけれど、壱号さんの文章を読んで感じたのは、あらかじめ頭の中で出来あがった「反戦平和主義者」の固定イメージがあって、それにナツさんをあてはめているのではないかな？ということ。
これは、私が普段主に常駐するサイトを中心に、
「好戦的右翼ではないが，反戦運動やそれを唱える人々に対して懐疑的な考えを持つ論者」
に感じたことなんだけれど，どうも、彼等は「戦争反対」を唱える人々は
「武器や軍隊さえなくなれば戦争はなくなる」
という時点で思考停止し
「それゆえ感情的に自衛隊を嫌悪している」とか
「南京大虐殺や従軍慰安婦問題に関してなんら検証をしようとせずに日本を批判し」
「それを利用して日本にいる中国や北朝鮮のスパイの手助けをしている」
位まで思考が飛んでしまう人も多い。
なかにはそういう人もいないとは言わないし，実際，ごく一部の左翼系平和主義者のなかには首を傾げざるを得ない意見をのべる人はいる。しかし、それ言ってしまえば，右翼，または右翼的な論者でそれ以上にブットビなヤツだってネットにもリアルにもヤマほどいるんであって、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟなんだが。
長くなりそうだったので、続きです。
で、よしりんの「戦争論」に関しては，こりゃﾃﾞﾑﾊﾟに過ぎないし，ナツさんが私怨と書いたように、あれが描かれた経過を辿っていくと，そもそもエイズ薬害訴訟によるﾄﾗﾌﾞﾙ（このヘンについても意見はあるけれど、詳しく書くと横道になるので，今は保留します）で、「サヨク」と「若者」が大嫌いになったところに「作る会」が近寄ってきてまんまと乗せられた，という経緯があるわけじゃないですか。
その後，作る会とも決裂して，一体，こんどはどこに行くんだ，という興味は別としても、「戦争論」というのは、そういった，作家個人の事情の元で描かれた作品であるんだよね。
ただ、それに飛びついた人達，支持した人達が多くいるのは、壱号さんのようにバランス感覚のある人ですら
＞しかし私は、小林よしのりがあえて人々に問いたかった「自虐史観と無抵抗主義は間違っている」という問いかけに対しては、一概に否定し難い心情を持つ。
と、作品上の傷をあえて棚上げにしてまで、「自虐史観否定の書」と過大評価してしまうことなんだよね。
私は反戦と自虐史観は違うと思うし、また、あえて反戦と声高に叫ばずとも，まともな感覚と判断力の持ち主ならば戦争は無い方が良いと思うだろうし，それでいけば、ナツさんも壱号さんも反戦だと思える。
この自虐史観というやつに関しては，特にある時期，（８０年代頃？）教育現場でかなり行われたらしく，（これはあくまでネット議論上で意見を聞いてのことです、私はその頃，、もう学生ではなかったので）その疑問や反発を感じている人達が潜在的に多くいて、それが、戦争論に飛びついたのかな，とも推測するんだけれど。
● あなとりー・かるぽふさん
って誰よ？と思ったらチェスの世界チャンピオンなのね。なんでロシアが強いんだろ。テトリスの他にはチェスしか楽しみがないからかな。（人種差別）
しかしロシアがそれで伝統的に戦争強いってわけでもなし、やはり盤上の戦略は実戦とは無関係なのか。
「ケンペーくん」はすごいね。援交女子高生とかバッタバッタと切り刻んでいくし。「処女と人妻以外はみな娼婦！」っていっそすがすがしいわ。まあならやたかしは絶対自分をオピニオンリーダーとか勘違いしないから何を描いてもいいんだけど、小林よしのりより絵がヘタクソなのはどうにかしてほしい。
● イカフライさん
>この自虐史観というやつに関しては，特にある時期，（８０年代頃？）教育現場でかなり行われたらしく
覚えがないですね。８０年代も９０年代も。小学校からなんでしょうか。・・・っていっても第二次大戦頃の歴史ってやる時間なくて駆け足だったような気が。しかも社会の先生があきらかに共産党員だったからなー。「日本の新聞は赤旗しかない！」とか言うてたし。
「おかーさん、赤旗ってなに？」「・・・左翼だね、その先生（苦笑）」という会話を母とした覚えが。
● 天魔さん
オリンピックも、古代ギリシャで国家紛争をスポーツで昇華させようという目的で始められたというから、発想的には昔からあるんですね。何千年経っても人類って進歩してないなあ。
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