＞だって結局全部同じだし。「普段見られないモノが見られる」という好奇心を満足させる以外、あれは役に立たないと思った。

同じかどうかは問題じゃないんですよ
“「普段見られないモノが見られる」という好奇心を満足させる”ことこそが重要なんです
だからアングルや形に大差なくとも違う女の画像にはそれぞれに価値があるのです。
「より多くばら撒きたい」ってのがオスの本懐だから見た目が一緒でもそれぞれに価値を見出すように出来てるんじゃないですかねぇ
「どれも一緒じゃん」で終わっちゃったら「より多くばら撒くぞ！」っていう気にもならないしそのために頑張るオスも減っちゃって種の滅亡ですよ。
これは二次元でも一緒で週刊誌で穴が開くほど読んだくせに“コミックスでは乳○解禁”と知るや全巻3冊ずつ買い漁るのが漢の生きる道！
たとえそれがトーンが貼られただけの代わり映えしない乳○だとわかっていたとしてもです！！

なるほど、男相手の性産業は発展するわけだ・・・

>これは二次元でも一緒で週刊誌で穴が開くほど読んだくせに
>“コミックスでは乳○解禁”と知るや全巻3冊ずつ買い漁るのが漢の生きる道！

「乳○」ってちくび？エロ漫画で乳首を修正してあるってことですか？
全巻三冊って・・・保存用と普通の読書用と別の使用目的というあれですか？
・・・確かにそんなことは無駄だとしか思えないわ。そんなもんに金を遣うくらいならおまけ付きお菓子を大人買いするですね。（←それも無駄だ）

>なるほど、男相手の性産業は発展するわけだ・・・

その場だけの視覚情報（つまりヌードとか陰部画像とか）だけでも充分興奮できるという意味では、男性相手の性関連商品は供給しやすいですよね。
女性はネチネチした物語とかキャラクター性を必要とするからエロ画像「だけ」なんて売れない。漫画や小説ってのは陰部画像より手間暇がかかるから供給しづらいと思う。ある程度売れないと元が取れないし。
江戸時代の「春画」などを見ると、エロ絵にちゃんとエロ文章のおまけがついていたりするんですよ。「くうくう」とかあえぎ声？みたいなのが入っていたり。昔の人は繊細だったんだなーと妙なところで感心。

>“コミックスでは乳○解禁”と知るや全巻3冊ずつ買い漁るのが漢の生きる道！

それはもしかしてジャンプの『ToLOVEる』のことでしょうか？
ても男子中学生のスケベ心狙い撃ちと評判の。
（ちなみに私はエム×ゼロ派です。卑怯なまでに見せない描写に拘る心意気や良し！）
少年漫画雑誌の乳首規制、今凄いですもんね・・・。

＞エロ絵にちゃんとエロ文章のおまけ
いまでも文字コラってかたちでこういうのは多いですよね。既存のエロ画像に勝手に字を入れちゃうわけです。てゆうか俺の画像フォルダを見る限り、世のなかのエロ画像のほとんどは文字コラです（事実誤認）。

ちなみにエロ漫画に関しては、当の消費者である男性自身も、ギャグと判断している場合も多いです。といっても、物語性の有無の問題ではなく、みさくらなんこつ的なおかしさですね。上連雀三平なんて、ガチで実用の人と、ギャグとしてしか見れない人とはっきり分かれるでしょうし。
というより自分の性欲の形式に忠実すぎるエロ漫画を見たときに、｢ギャグ｣と判断する傾向があるような。要は男性にとっては自分の属性なりなんなりに忠実なほどに抜けるってことなんでしょう。でも、別の属性の人から見れば、それはギャグにしかなってない。
男の性的興奮ってのは、ほんとに条件反射なんだなって気がします。どう考えてもギャグだろそれ、と思ってても、自分のツボにはまれば抜けたりするわけですけど、俺はなんで人様のコメント欄でこんな熱心に抜けるとか抜けないとか語ってるんでしょう……。
まああれです。男の性的興奮のメカニズムは、理性とはあんまり関係ない脊髄反射でできてるんじゃないか、という話でした。一種のインプリンティングみたいなもんかなー、と。

うがー昨夜酒を飲んだら昼まで目が覚めなかった。なんか頭重いけど、これから出かけてきます・・・。

●空さん
女性として、「局部画像」がフォルダに保存されているかどうか教えてください。（笑）
持ってる人は少数派だけど一人もいないわけじゃないらしいからなー。
乳首って最近規制されてるんですか。ジャンプ最近読んでないし知らなかった。

●MK2さん
>既存のエロ画像に勝手に字を入れちゃう
そんなもんがあるんですか。どんなもんか見てみたいのでURL希望。
もしかしたら気がつかないうちに目にしてるかも知れないけど、記憶にないなあ。

>自分の性欲の形式に忠実すぎるエロ漫画を見たときに、｢ギャグ｣と判断する
あー、これは女の場合でもありますよ。AAで有名な「SHINとつながったままこんな街中歩くなんて、頭がフットーしそうだよぉぉっ！！」とかってエロ少女漫画、見てる方は脱力しますけど、あれ、描いてる当人は（露出プレイ的で）萌えなんだろうなあと思うし・・・。（実はAAと画像を見ただけで読んでないけど）
あらすじ→http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html

>俺はなんで人様のコメント欄でこんな熱心に抜けるとか抜けないとか語ってるんでしょう……。
いーんですよ。管理人が「ちんちん」とかエントリに書いてる時点でもう。つーか、早くもリファラの検索ワードが凄いことになってるんですけど。
・女が見る男のおちんちん
・ちんちん イラスト
・外人女のヌード
・おちんちん 物語
「ちんちんも外人女のヌードもなくてごめんなさい」としか言いようが。

>男の性的興奮のメカニズムは、理性とはあんまり関係ない脊髄反射でできてるんじゃないか
んーでも、「文字コラ」というものがあるわけですよね。その話を知って思ったんですが、男性はもしかして、局部画像なりヌード画像なりを見ただけで、一瞬にして物語を構築できるんですか？　
この陰部画像を撮られた女性は実は薄倖の美女で、親の借金のかたに売り飛ばされ、震えながらカメラの前で足を開きつつ羞恥と屈辱に頬を濡らし、「これで最後にして」と弱々しく訴えるも、「馬鹿言ってんじゃねえもっとよく見せるんだよ」と下卑た男たちにさんざん屈辱的なポーズを（略）みたいなですね、ストーリーを妄想した上で興奮してるのか、という疑問が浮かびました。陰部画像を見たら反射的におっきおっき！というだけではなく。
ちなみにわたしは局部画像を見ただけでは「この局部の持ち主は薄倖の美青年で、親に売り飛ばされ（略）」とか、妄想できません。やっぱりただの「物体」です。
妄想できないからだめなのかなあと思ったり。

＞・・・確かにそんなことは無駄だとしか思えないわ。
三冊目は布教用とかぶっかけ用とか人によって用途違うみたいですけど俺の場合は応援の意味も含めて3冊買うことにしてます。
特にエロメインの漫画は飽きられるのも速いしジャンプは打ち切り厳しいからなぁ。
食玩ていえばパソコン周り飾りたくて俺もいくつか買ったことありますよｗ

＞それはもしかしてジャンプの『ToLOVEる』のことでしょうか？
そうです
ウブな男子中学生とピュアなハートを忘れない大きなお友達に大人気のとらぶるです。
エムゼロは確か以前にプリティフェイス連載してた叶恭弘先生が描いてるんですよね
あんな感じでちょっとエロくて笑えるならコミックス集めてみようかな

＞ちなみにエロ漫画に関しては、当の消費者である男性自身も、ギャグと判断している場合も多いです。
ギャグとエロが結びついてるケースってけっこ多いですよね
初めから笑わせようと思ってそうしてるのと本人は真面目に描いてるつもりが結果的に面白くなっちゃってるのと二つありますが。
みさくらさんが前者でナツさんも挙げてるまゆ大先生が後者ですかね
俺は狙ってそうしてないほうが好きだなぁ

＞妄想できないからだめなのかなあと思ったり。
別にバックボーンとか関係なくエロ画像さえあればおっきできるのが男だけどアレンジを加えたらまた違った楽しみ方ができるってことじゃないですかね。
刺身で食べるか火で炙るかみたいなもんで画像コラや小説付きエロ画像はエロを楽しむためのバリエーションの一つで別に物語性がなきゃおっきできないってワケじゃないと思う。

男はビジュアルに欲情し、女は物語に欲情する、という話、聞いたことがあります。勿論、中にはイメクラに原稿用紙１００枚以上の自作脚本を持ち込んで、お店のｵﾝﾅﾉｺにこの通りにプレイして欲しい、という男性もおられるらしいですから（真偽のほどは不明なソースですが）必ずしもとはいえませんが、とりあえずきれいなｵﾈｴﾁｬﾝの裸があれば興奮できるのは男性のサガなのかなあ、と^^;
　たから、局部画像を見て
「陰部画像を撮られた女性は実は薄倖の美女で、親の借金のかたに売り飛ばされ云々」は男性の性的興奮にとって必ずしも必要な要素ではないと思います（いや、勿論、ナツさんも解っていて書かれたのでしょうが）。
　ぜいぜい、この持ち主は自分好みのビジュアルのきれいなｵﾈｴﾁｬﾝ、という想像くらいで。
　女性系というか、やおい・ＢＬジャンルでは、小説があれだけ隆盛をほこり、今に直木賞受賞作家も出るんじゃないか、といわれていることに関して、男性系（美少女エロ）ではあまり小説は盛んじゃないですね。美少女の活躍するラノベはあっても、１８禁系美少女エロ小説って出版はされているようですが、それよりコミックやゲームのほうが男性には好まれるようです。

　妄想力という点では、女のほうが男より強いんじゃないかなあ、単に男子小中学生がサッカーやってる漫画だけで、どーしてこーゆー発想がでるんじゃい、みたいなＢＬ作品がかつて商業氏のヒットでもありましたし（なにとは言わないが^^;）
　と、野球やっているおにいちゃんたちの漫画だけで日々妄想している自分を大棚の最上段にあげていう自分(ーー゛)

ナツさん
＞女性として、「局部画像」がフォルダに保存されているかどうか教えてください。（笑）

持ってませんて（大汗）。
それだったらネコの尻尾画像とかネコの肉球画像の方がいいッス。
（少なくとも萌え萌えは出来るし）
少年漫画、女の子の乳首は駄目でも男の子の乳首はＯＫみたいで女装少年の乳首は丸出しです。（あ、特殊事例だコレは）

＞山中馬のすけ さん
エムゼロはいいですよ、エムゼロは！（力説）
モザイク表現の新境地を開いた回なんかは大爆笑です。

>あまりないのは後ろ向きの画像。
いっそ、ムキムキほしさんに頼んで、写真撮らせて貰ってはどうでしょ？

でなきゃメンズ下着のカタログも良いよ。Tバック的なデザインの紹介写真だと、
肩から背中、脇腹、尻、大腿にかけてのラインを堪能できる
振り向きがちなアングルも載ってるから、ナッちゃんみたいに
キンニクがあればご飯三杯いけちゃう人にはおすすめ。

つか「絵のための資料」って言ってるけど、イラストなんて全然ご無沙汰でしょうに。
>肩胛骨と背骨の陰影とかおしりとかが見たいんだよ。
ってのが本音だね♪

●山中馬のすけさん
>初めから笑わせようと思ってそうしてるのと本人は真面目に
>描いてるつもりが結果的に面白くなっちゃってるのと二つありますが。
>みさくらさんが前者でナツさんも挙げてるまゆ大先生が後者ですかね

「みさくらなんこつのガイドライン」を見る限り、この人の言語感覚は天才的（？）だなーとは思いました。オーガズムを感じているときに、ぶっ飛んだ新しい言葉で毎回快感を表現しようとするその必死さは一体・・・。漫画だけで何とか読者に味覚を伝えようとする「美味しんぼ」の表現手法に通じるものがありますね。
あ、あと、「げっちゅー」は新條まゆじゃなくてすぎ恵美子って人だと思います。刑部真芯とかを加えて三大女王みたいに言われてるんじゃなかったっけ。よくわからんけど。
わたしは話の内容が凄ければ絵にまったくこだわらないんですが（例：諸星大二郎）、ストーリー性がない漫画なら絵が上手くないと読めません。その点あの、なんつーか、まゆ先生は、人体デッサンの新境地を開きすぎだと思います。
http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/index.htm

●イカフライさん
>男はビジュアルに欲情し、女は物語に欲情する、という話、聞いたことがあります。
物語性も必要だけど、二人の関係性とか、お互いへの執着心、妄執的な恋愛感情（時には友情や忠誠心）に萌えますねー。「現実にいたらどう見てもストーカーだろ」という関係性ほどフィクションだと萌えたりします。それに比べればビジュアルなんて些末だ。

>イメクラに原稿用紙１００枚以上の自作脚本を持ち込んで、お店のｵﾝﾅﾉｺにこの通りにプレイして欲しい
そんな素人のドリーム自慰小説読まされる風俗嬢に激しく同情。もちろん別料金ですよね。プロの小説でもつまんなかったら途中で読むの止めるわたしとしては想像を絶する苦痛ですわ。

>妄想力という点では、女のほうが男より強いんじゃないかなあ
下手な絵よりはうまい文章。これは基本ですね。
エロ以外でも、例えばホラー小説なんかだと、実写映画を観るよりよっぽど文章の方が怖いんですよ。「リング」とか、小説が話題になってた頃に読んでゾッとしたんですが、その後映画を観てガックリしました。こういうことはホラージャンルでは頻繁に起こります。
男性も、ホラー・SF・ミステリ系に造詣の深い人は、文章の方が想像力を刺激されるって言いますね。性欲とは別の想像力が働いてるんだろうか？

●空さん
うーむ。やっぱり持ってないのか。昔はブラクラ画像踏みまくりだったわたしですら持ってないんだから（←とりあえず一度は見てみないと気が済まない人）、当然と言えば当然なのかな。
うちの猫の肉球と鼻は黒いので、ピンクの肉球には憧れがありますね。ピンクのが見たくなったら、猫ブログとかyoutubeとかニコニコ動画で猫あさりします。今は「ふちゃぎ」に萌えまくり。
http://fuchagi.seesaa.net/

●うるちゃん
ほしさんはムキムキどころかグリズリー状態だって聞いたよ。つか、最近どうしてるんだろうね？まだ見てる〜？？

>>肩胛骨と背骨の陰影とかおしりとかが見たいんだよ。
>ってのが本音だね♪
ちょ、あんた馬鹿！？　べ、べつにそんなにおしりが見たいわけじゃないんだからっ・・・し、資料のために必要なだけなんだからっ！カン違いしないでよねっ！！
でも引き締まったおしり画像があるならもらってあげてもいいわよ。
・・・おっぱいとかおしりとか、だんだんモーツァルトの書簡みたいになってきたわ。
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200603021116

最近は、落描きはしてるけどグチャグチャでアップに足るようなものは描いてない。学生時代の方がもうちょっとだけ描けたような気が。

いま、コメント投稿しようとしたら、ブログの自動迷惑コメントフィルタに引っかかったので（「なんか不適切な内容だから検閲入ります」とかゆわれた）、管理画面で掲載許可するはめになりました。
おしりとかおっぱいとかがだめだったの？

＞エムゼロはいいですよ、エムゼロは！（力説）
アマゾンレビュー見に行ったら
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にtoloveるがあって笑いましたｗ
やっぱみんなセットで買ってるんだな

＞野球やっているおにいちゃんたちの漫画だけで日々妄想している
「おおきく振りかぶって」とかですかね？
少年野球漫画なら他にもメジャーとかもあるけどおおきく〜の方が腐女子人気は高いと聞いてます。
やっぱり従来のスポコン的な流れを組んでるメジャーより野球そのものよりも少年たちのキャラクターに焦点あてて作ってるおおきく〜の方が妄想のし甲斐があるのかな。

＞二人の関係性とか、お互いへの執着心、妄執的な恋愛感情（時には友情や忠誠心）に萌えますねー。
この傾向は昔からあったらしく江戸時代には信長と蘭丸、秀頼と不破万作のホモ小説なんかもあったみたいですよ
もっとも現代とは違って読むのは男だと思いますが。
全幅の信頼を寄せる主君とそれに応える部下って構図に萌えるのなら小泉元首相と飯島秘書官のBL同人が誕生するのも必然ですねｗ

＞「げっちゅー」は新條まゆじゃなくてすぎ恵美子って人だと思います
別人だったんですか、てっきり新條作品だと勘違いしてました
作者名を間違えるなんて・・・人生最大の屈辱だ！＞＜

●山中馬のすけさん
「おお振り」は読んでますよ。腐女子人気が高い漫画ですよね。わたしは特に萌えなかったので萌えどころが違うんだと思いますが、女性の書いている野球漫画ということで興味深く読んでいます。
・・・しかし主人公のグダグダな性格にはぶっちゃけイライラさせられた（特に最初のうち）。バッテリーの阿部君みたいに自立した子が好きだ。

>全幅の信頼を寄せる主君とそれに応える部下って構図に萌えるのなら小泉元首相と飯島秘書官のBL同人が誕生するのも必然ですねｗ

それネットで画像見ました。小泉さんって、言われなければ（言われても）わかるはずねーだろ！！というくらいの美青年でしたわ。織田信長と森蘭丸ならまだ妄想の余地もありますが、現存のおっさん政治家で萌え妄想・・・。
>趣味は「小泉純一郎」と言い、「おれは小泉に体張ってる」が口癖。
↑飯島秘書官のこういう発言が腐女子の萌え魂を熱くさせるんですかね・・・。本人達は知ってるのかなー。

ナツさん、こんにちは。
後でコメントしようと思っていたら大変遅くなりました （苦笑

>女性として、「局部画像」がフォルダに保存されているかどうか教えてください。（笑）

保存されてません。
見たいとか欲しいとか思ったことないなぁ。

私にとっても 「物体」 としか考えられません。
物語がないとダメってところにも同意。
男にはオカズが必要だけど、女には不要…という説を
肯定するような結果だと思いました。

妄想力があればいつでもどこでも幸せになれるのは、
女子だけの資質なんですかねぇ？ｗ

>山中さん

　いや、私がはまっているのは「アストロ球団」なんですが^^;
　ただ「おお振り」人気は解りますね。絵柄のかわいらしいスポーツ物、ということで最初は「Ｃ翼」野球版っぽいカンジで受けているのかな、と思ったんですが、読んでみると確かに阿部クンと三橋クンのずるずるの関係は萌えツボだろうなと思います。

＞ナツさん

＞主人公のグダグダな性格にはぶっちゃけイライラさせられた（特に最初のうち）

実際、「マジ、うざい」と阿部クンに言われちゃってますからね（笑）

　いや、でも、あそこまでいっちゃうと、むしろ珍しい小動物の反応を見ているようで楽しいです。801ネタとは違うんですが、悩んでいるようで実は全然なんも考えていない三橋クンと苦労症の阿部クンだと、阿部クン、今にはげるんじゃないかと心配ですｗ

　小泉元首相と飯島秘書官のBL同人は、小泉もさることながら、飯島秘書官の美化っぷりがすごかった。原型とどめてないだろ、あれ。ある男性が、政治やおいについて
「男版でいえば土井たかこと辻本清美が絡んでいるようなもんだ、絶対理解せんわ」
と言っていましたが、確かに空より高いビジュアルのハードルを易々と越えられるのは女子の特権でしょうかね。
　ただ、私は、政治やおいに関しては、それより、小泉政権や自民党政治に対していいたいことのほうが先立ってしまうので、萌えまで発動しませんが。

●しおさん
しおさんも持ってない・・・と。持ってる人も絵描きさんばかりみたいですからね。
そういえば、今のように資料がいつでもネットで手に入る時代じゃなかった頃は、「生物学的に正しくない男性器の絵」があふれていたそうです。やおい界隈で（笑）

>私にとっても 「物体」 としか考えられません。
>物語がないとダメってところにも同意。

ですよねー。わたしは漫画ですら性描写よりそこへ行き着くまでのグダグダかつダラダラした展開に萌える、という方ですから。からみ合う視線！すれ違うふたりの心！！
まあ、わたしの場合は男女のヌード画像は資料保存してあるので、下手な人にPCの中身を見られたら「ちょ、なにこれ！」と胡乱な目で見られるのは必至なわけですが。

●イカフライさん
三橋君ってのび太・シンジの系統を汲んでるじゃないですか。あのタイプの主人公はどーも拒否反応が・・・。ただ、あの漫画は野球を題材にしたビルディングス・ロマンなので、これから彼も自信のなさを乗り越えてアイデンティティを獲得していくんじゃないかと思いますけども。その成長っぷりが読者にとっても萌えなんでしょうね。

>「男版でいえば土井たかこと辻本清美が絡んでいるようなもんだ、絶対理解せんわ」

いや、いくら「関係性萌え」だとはいえ、わたしも理解せんし（笑）飯島秘書官のキャラ嫌いだもん（笑）

おっぱい！ちんちん！おしり！うんちょぶりぶり！(べーズレー調、っていうかバカ小学生風)
そいや「ちんちん」みたいに気軽に使える女性器の名称を広めよー、って
どっかのフェミシズム団体が運動していた記憶があるけど、まだやってんのかね？

マンガの表現ってそんなとこまで制限されてんのね。
それに比べて最近の美少女フィギュアは、脱衣は出来えあたりまえ。
チクビはもちろん、女性器も形作られているものまであって、
それが年齢制限なしで玩具＆模型屋などで売られてたりします。
で、一体数千円するにも関わらずバカ売れしてる異様な状況だよ。

＞政治やおい
小泉をキャラ化するんだったら、やおいだろうが鬼畜ものだろうが近親相姦ものだろうが
いくらでもネタがありまくりだろ。つかブッシュと小泉とかあったら読みたいけど、そういうのない？。
バカっぽくて面白そう。

小泉元首相はいいキャラだと思います。
てゆうかたぶん小泉総攻めかと。痛みに耐えてよくがんばった、みたいな。
褒めちゃうのか。すごいな。
でもたぶん真っ先に出てるネタ。
でも実際あの人「よくがんばった」なんて素で他人に言わない人のような気がしますけど。

●うるちゃん
>おっぱい！ちんちん！おしり！うんちょぶりぶり！(べーズレー調、っていうかバカ小学生風)

あのさー。下ネタで検索して飛んでくる人がこれ以上増えたらうるちゃんのせいだからね。「ちんちん」で検索してきた人が「ちんちんがないだろ！出せやゴルァ！！」と怒ったらどーすんの？うるちゃんのご開帳写真でもUPして責任取るの？
ご開帳と言えば、少し前の「ケ○毛バーガー事件」は酷かった・・・。P2Pソフトのウィルス感染で、一般人女性のご開帳画像（彼氏の撮ったやつ）が流出して全世界にばらまかれ、しかも本名から職場まで全て一緒に流出したという。顔も性器もばっちり写ってるんだもんなー。

>チクビはもちろん、女性器も形作られているものまであって、
>それが年齢制限なしで玩具＆模型屋などで売られてたりします。

魔改造・・・。昔は個人で改造してたのに、堂々と売られるようになったとは。「もえちゃん10才」なんて、造形の精密さと技術に感嘆すると同時に、生理的には非常にイヤ〜なきもちになるフィギュアなわけだが、ああいうのも年齢制限無しなの？どうなのよそれって。

ちなみに、ブッシュと小泉なら、４年前にこんな妄想小説（？）を書いたことがあったぜ。才能ないのがまるわかりだけど。（作家的才能も腐女子的才能も）↓
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2003/0325231216.php

●MK2さん
>てゆうかたぶん小泉総攻めかと。痛みに耐えてよくがんばった、みたいな。

ネットで画像をチラ見した限りでは、小泉さんは受けだった気がします。あの人が攻めでもあんまり面白い話になりそうもないし。
で、「文字コラ」はどーなんですか？　MK2さんも作ってるんでしょ？　一回見せてくださいよねーねー。

横ですがuluさんのコメントを読んで、『まるだしのモロ出し・・・？』思ってしまいました。
（ああっ！品性が、オノレの品性がバレバレにッ）
美少女フィギュアのナニでアレで脱がすとまぁ嬉しいｖ造形は今ひとつ詳しくないですが、少年人形でも暴れん坊状態のの竿と通常状態の竿の二つのパーツがくっついてるのあります。
（洋服のパターンを作るときは邪魔だし、しかし何故かつけないと物足りない・・・というユーザーの声を受けて着脱可能にしたという製作者の弁が）
あ、私は持ってないですよ（汗）！

●空さん
>少年人形でも暴れん坊状態のの竿と通常状態の竿の二つのパーツがくっついてるのあります。

何で詳しいんですかってツッコミ入れるのは勘弁してあげますから詳細教えなさいです。ゲイドール・ビリーなら知ってるけど少年人形は知らんな〜。しかも着脱可能なんて。　
わたしはショタ属性はないので少年じゃなくて美青年人形だったら買（ｒｙ

「おお振り」引きずってすみません^^;

ナツさんは主人公三橋視点なんですか？
私、主人公は阿部視点で読んでいるので、バッテリーという立場になってしまったために、扱い辛いトラウマピッチャーの女房しなきゃいけないなんて、なんてケナゲな子、とか見てます（笑）
　また、阿部クンって細かいんだよね、結構、よくも悪くも気が回りすぎちゃうタイプなんで捕手としては適正あるんでしょうが、その分、背負わなくて良い苦労まで背負いそうで。田島クンみたいに天然小僧だと、スイスイっと三橋の面倒見られちゃうんでしょうけど。

ナツさん
＞何で詳しいんですかって
く、詳しいとかじゃなくてですね！ユノアフリーク〜球体関節人形ユノアの完全バイブル〜という大型本があってですね、少年版ユノア人形が誌上通販されていたのですよ〜。＜何故か焦る私。
限定販売だったので現在は入手不可に近いです。オークションで出品されてるのを見かけますが、肝心のパーツが欠品になってたり。
（始末に困って捨てちゃったんだろーか･･･）
ユノアは独特の雰囲気のあるお人形さんなのですが、好みは別れちゃうと思います。

＞野球やっているおにいちゃんたちの漫画だけで日々妄想している
ここからアストロ球団は連想できませんでした。。
昔ドラマでやってるの見たくらいで原作読んだことないんだけど試合中に人が死んだり廃人になったりする伝説のマンガですよね
劇画調のイラストは女性人気はいまいちかと思ってたけど案外そうでもないのかな〜
ひょっとしたらつの丸作品で妄想してる腐女子とかもいたりして。

＞フィギュア規制
さすがにもえちゃんは18禁ですよ
以前秋葉原で年齢制限つけずに18禁フィギュア売って当局の指導受けた店もあったみたいだし年齢規制は割と厳しいはずだけど町のオモチャ屋までは監視の目も及ばないんですかねぇ
まあ「もえちゃん10歳」が18禁で売られてることよりも「りん13歳」が年齢制限もなしで売られてることのほうが（というより売られてること自体が）ヤバい気がしますが。

＞扱い辛いトラウマピッチャーの女房しなきゃいけないなんて、なんてケナゲな子、とか見てます（笑）
でもそのトラウマのおかげで阿部にとっての理想のピッチャーになったわけだし何より阿部自体かなりの俺様キャラだから世話焼きに苦労してるように見えてもその裏では従順で自分にベッタリな三橋にほくそえんでるはずですｗ
阿部はいちいちうるさくて細かいけどそれは優れた指導力と観察力に裏打ちされたものだし
プレイヤーとしても優秀だからチームに一人いると心強いタイプだと思います（二人いたら部活行くの嫌になりそうですが）
確かにもしも世話役が阿部じゃなく田島だったら三橋も毎日楽しい部活ライフを送れたんだろうけどそれだときっと阿部が付いたときの半分も成長できないまま3年間終わっちゃうんだろうな〜
アニメだとボイスが付くせいで三橋のへタレ具合も三割増。。

●イカフライさん
何の疑問もなく三橋君が主人公だと思ってましたが違うんでしょうか？　阿部君のようなしっかり者は、大概の漫画では脇役なので、おお振りもそうだとばかり。
昔、ドジャースで野茂の女房役だったマイク・ピアッツァは、（米国人にしては）やたらと細やかな性格で、野茂との意思疎通のために簡単な日本語まで話せるようになったというのを聞いて、「キャッチャーすげ〜。そういう気遣いがないとなれないんだ」と感心したもんですが、阿部君もそのタイプですよね。
まー保護欲と支配欲は表裏一体、みたいなとこがありますから、阿部君も面倒見は良いんだけど三橋君をコントロールしたいとか自分を頼ってくれないと気分が悪い、みたいな部分も見えますね。でもそこがまた未完成な少年らしくていいとも思います。
↑三橋君ぜんぜん目に入ってないのまるわかり（笑）

●空さん
そうやってあわてるからあやしまれるんですよ！＜く、詳しいとかじゃなくてですね！
ユノア知ってますよ。自分で組み立てて塗装しなければならんという、初心者にはまずおすすめできないハイレベルドールですよね。ヤフオクでは毎回かなりの高値になる。
つーかわたしも超不器用なので値段はさておいてもこの手の人形には手が出ません。あれ、着脱可能怒張つきだったのか〜。そこまでは知らなかった。
・・・まさか、少女型の方と合体可能なんてことは・・・。

●山中馬のすけさん
秋葉原の方が監視が厳しいんですね。そりゃそーか。メイド狩りとかオタク狩りとか物騒な事件もちらほら聞きますし。
>りん13歳
まったく知らなかったのでググりました。三次元かよ・・・。
最近、児童福祉法とか青少年保護育成なんとかで厳しくなってるはずなのに、まだ堂々と売られてるんですねこんなもんが。親は何してるんだ。親が売り飛ばしたのだろうか？
つーか山中さんがなんで知ってるのかが気になります（笑）

>山中さん

　いや、「アストロ球団」はマイナーですから^^;
確かに腐女子人気が高い作品はアニメ風の絵柄が多いかしら（アニメ化作品が注目されやすいということもあるんですが）。
　ただ、私もナツさん同様、絵柄より関係性萌えですから。ただ（いきなりテーブルひっくり返すけど）劇画風味の絵柄は個人的には好きですね。
　個人的には「バキ」なんかもイチオシなんですけれどね。あのエロスの饗宴はもうおなか一杯です。

＞つの丸作品で妄想してる腐女子

　政治やおいよりは理解できます。

＞ナツさん

＞保護欲と支配欲は表裏一体
三橋君が自立しちゃったら、それはそれで寂しいでしょうね、阿部君。なんか、逆どんでんみたいな妄想、炸裂中ですよ（おい(ーー;)）
　

>あまり関係ない話かもしれないけど、彼氏がいてセックスはしてるけど、男性器は見たことがない、っていう女の子もいたな。初体験から１年くらいしてようやく見た、とかなんとか。

あ、谷崎潤一郎の小説でそっくりなのがありましたー。そんな夫婦の元へ悪友が来て「ポラロイドカメラ」を置いてったものだからさあ大変！ていう。
あと、こないだラジオで宮台真司が言ってたんですけど、男性のロリコン擁護みたいな文脈で、小鳥が生まれてすぐ見たものを親だと思うように、思春期に視覚的に偶然見ちゃったものがその人の性の指向になる（からしょうがない）的な感じらしいです。でもそんなものちっとも言い訳になりませんよね。だってこっちにゃ関係ないもん。
ただ自分より弱い者を求めてっていう解釈は少し違ったのかな？とは思いました。

●イカフライさん
劇画風味と言えば「ベルセルク」「シグルイ」「無限の住人」かな。完全劇画の池上遼一とか、小島剛夕とか、小池一夫が原作になるような漫画もわりと読んでますね。小池一夫は好きじゃないのになぜか読んでしまう。
萌え絵は駄目だけど劇画は好きですわたしも。何だろう。やっぱりデッサンかなー。

●天魔さん
>谷崎潤一郎の小説でそっくりなのがありましたー。

「女は処女のまま嫁ぐべし」みたいな時代ならよくある話だったかも知れませんねー。「男の性器に興味を持つとははしたない」みたいな。件の女の子の話は最近のことなので珍しいという。

>ただ自分より弱い者を求めてっていう解釈は少し違ったのかな？とは思いました。

わたし宮台氏はよく知らないので「刷り込み説」も「そういうケースもあるだろうね」くらいにしか思わないんですが、「自分より弱い者を求める」心理が小児性愛者にあることは確かです。全部ではないけれど包含されると言うこと。

>小児性愛者のうちには、成人の性的パートナーを愛好し続けながらも適切な接触を
>得るのに慢性的に挫折しているため、習慣的にその代理として小児に向かう者が含まれている。
〜wikipedia内(World Health Organization 1992 The ICD-10, F65.4 Paedophilia)より引用

成人女性と対等で正常な関係を築けないので、弱者（身体的・精神的・情緒的に未成熟で劣る者）を利用して性欲を満たそうとする者も、現在の精神医学では「小児性愛者」として位置づけられているということです。
まあ、原因が何だろうと被害者である子どもにはまったく関係ないので、ペドに理論武装など不要、いいからすっこんでろとしか思いませんけどね。

＞ナツさん
＞最近、児童福祉法とか青少年保護育成なんとかで厳しくなってるはずなのに、まだ堂々と売られてるんですねこんなもんが。
児ポの定義は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」ってなってるそうで。
だから曲がりなりにも着衣な以上児ポには当たらないって判断で黙認されてるみたいです
んなアホな。

＞つーか山中さんがなんで知ってるのかが気になります（笑）
最近のロリコン市場はやりすぎってあちこちのブログや掲示板で話題になってたんですよ
そんで原因の追究と解明のために色々見聞きしてるうちに否応なく・・・って、あれ？俺、ひょっとして疑われてる？
そんな、たしかに俺のHDDには人様にはお見せできない代物もいくつかありますが
この手のDVDを買うほど落ちぶれてはいませんよ？これ買うくらいなららきすたのDVDとか買いますってば！
俺は（ｒ

＞イカフライさんマリアさまが見てるとかローゼンメイデンみたいな少女漫画風のイラストが好きな男がいるけどそれの逆バージョンですかね
北斗の拳とかも意外と女性読者率が高いって聞いたことあります。
エロスの饗宴てのが何を指すのかよくわからないけど
確かに板垣先生の格闘シーンは粘着質で卑猥な感じに見えるときがあるなあ
同じ殴り合いでもはじめの一歩はさっぱりしてるんだけど。
きっと汁気が多すぎるのが原因だな
独特な擬音表現もそれを助長してる気がします。
ｖｓ梢江戦に至っては扉絵だけで胸焼け必至。。（;´д｀）

＞天魔さん
男は大人になっても性に目覚めたころに出会ったクラスメイトとかへの憧憬が残っててそれで〜学生とか制服ってキーワードに弱いって話なら聞いたことあるけどそれと似たような感じなのかな。
少女に美化された過去のイメージを重ねてるってのは確かにあるのかもしれませんね
確かに対象にとってはこの上なく傍迷惑な話ですが。

＞ナツさん
＞「自分より弱い者を求める」心理が小児性愛者にあることは確かです。全部ではないけれど包含されると言うこと。
ロリコンていっても色々あると思うけど確かにこれはロリコンの共通認識のような気がします。
男の庇護欲やら支配欲がロリコンに結びついてるのは事実だしそのためには相手が自分より弱くないと成立しないですもんね。
俺が妹幻想が好きなのもやっぱり慕われたいってのが根本にあるからで
もしも俺より知力・体力に優れてついでに財力も権力もあって俺を見下すような妹だったら全然萌えないし

・・・と思ったけど意外と萌えるぞ？(;´Д｀)ナンテコッタイ。。

＞らきすたのDVDとか買いますってば
＞妹幻想が好き
＞意外と萌えるぞ？

あなたはあれですか。俺ですか。全国に十万とかの単位でいそうな俺ですけど。

＞ナツさん
あら。いまぐぐってみたんですけど、文字コラの現物って意外に見れないんですね。イメ検でもだめだなあ……。保管庫も見当たらない……。
虹裏じゃ定時スレ（しかしすぐに流れてしまうので、ここにリンク貼ってもあんま意味ないですね）もある人気のジャンルですけど。キャラ絵の背景にですね、てきとーな文字入れてしまうわけです。たとえばこんな画像があったとしてですね、
http://key.visualarts.gr.jp/sozai/kanon07.jpg
このままだと、不安になるくらい目が大きい以外にどうってことない画像なんですが、ここのセリフをですね、「ふうん、見られるのってそんなに嬉しいんですか？　じゃあ最後まで見てあげますからその汚いものを（中略）しちゃえばいいんじゃないですか？」に変えますと、あら不思議。萌え、まちがえました、画像が意味を変えるわけです。
文字コラの本質は、「気に入った画像（キャラ）がある。しかし俺はこのシチュでは抜けないんだ。だから、俺好みのシチュにするしか……」というあたりだと思われます。それは確かに関係性や物語性も含んでいるのでしょうけれど、それ以上に「性欲が発動する条件」への執着っぷりが見るべき点かと思います。
付け加えるなら、文字コラのかなりの部分が、女性キャラによる言葉責めであるってのは興味深い部分だと思われます。これらの人種は、より性欲発動条件が限定的、ということかもしれません。
ちなみに俺つくってない。つくってないですから！　それくらいなら自分でSS書きます……。

●山中馬のすけさん
>男の庇護欲やら支配欲がロリコンに結びついてるのは事実だしそのためには相手が自分より弱くないと成立しない
そこで「強くなろう（精神的に）」という方向性に行かず、「俺はこのままでいい。俺より弱い奴を探そう」と考え、その男がどうしようもないヘタレで精神年齢が幼児だったりすると、子どもが性欲の対象にされる、という最悪の結果に至るわけですねー。

>もしも俺より知力・体力に優れてついでに財力も権力もあって俺を見下すような妹だったら全然萌えないし
>・・・と思ったけど意外と萌えるぞ？(;´Д｀)ナンテコッタイ。。
それは、最終的に「それでも妹」という所に萌えるのでは。これほどゴーマンで完璧でジャイアン気質であっても妹！しかも美少女！！
そんな完璧美少女がある日挫折して、「お兄ちゃん」が唯一勝てるところの「包容力」と「優しさ」を求めてすがってくる所に萌えるわけでしょ？正直に言いなさい。
「何よっ・・・お兄ちゃんなんかあたしより全然ダメじゃないっ・・・！何の取り柄もないくせにバカにしないでよねっ・・・！あ、あたしはもっと強いはずなんだから・・・っ！！
でも本当はあたし知ってるんだ。お兄ちゃんがすっごく優しくって強いこと・・・お兄ちゃんは優しいから、あたしのわがままを許してくれてるだけなんだよね・・・」
とかいう展開を求めてるわけじゃね？じゃね？

わたしだったらそんな展開つまらんから、この完璧美少女よりもっと完璧でグレートな金持ちイケメンを登場させてくっつけますけど。
「お兄ちゃんも早く彼女くらい作ったら？　まあ、あたしの彼氏のようになるのはムリだろうけどね！！ププッ（爆）」と、最後まで兄をボコボコにする鬼畜妹。そして華々しく結婚。イケメンによく似た子どもを出産。一人取り残される兄。「見下す」というのならここまでやってこそです！
これでも萌えますか？？（笑）

●MK2さん
>「ふうん、見られるのってそんなに嬉しいんですか？　じゃあ最後まで
>見てあげますからその汚いものを（中略）しちゃえばいいんじゃないですか？」
「ちょん切っちゃえばいいんじゃないですか？」「唐辛子とマスタードとわさびを混ぜ混ぜして先端部分に塗りつけたらいいんじゃないですか？」とかが入るわけですね？なるほど。

>「気に入った画像（キャラ）がある。しかし俺はこのシチュでは
>抜けないんだ。だから、俺好みのシチュにするしか……」
あー、そか。文章力のある人とか、妄想力の強い人はそこでSSを書くんでしょうね。画力があればパロ漫画とか。女性の場合はそこでパロやおいに走るんだと思います。
「文字コラ」だけだと一枚の画像で終わってしまう。好きなキャラ同士が乳繰り合うまでのじれったい関係性をストーリーで説明してないと萌えないんだよ！という女性が多い気がするので、単独キャラの一発ネタはあまり流行らない気がするなあ。（もしかしたら女性向けでも流行ってるのかも知れないけどわからん）

>ちなみに俺つくってない。つくってないですから！　
何をそんなにキョドってるんですか山中さんと言い・・・。だからあやしいんですよ。見られるのってそんなに嬉しいんですか？　じゃあ最後まで見てあげますからその願望だだ漏れのオリジナル文字コラをUPしちゃえばいいんじゃないですか？←言葉責め

＞えむけーつーさん
ウホッ！いい仲間！
やっぱ似たような属性持ってる人っているんですね〜
しかも全国には十万単位の同志がいるなんて心強い限りｗ

＞それは、最終的に「それでも妹」という所に萌えるのでは。
もはや妹って存在そのものに萌えてる感じですね
そもそも妹って文字自体、女に未だと書く字体にしても「いもうと」っていうう濁点一つない清音だけで作られた読みにしても何か魅力的にみせようとする作為的なものを感じます。
もしかしたら古代の人も妹萌え属性があって「やっぱ年少の女の子だし清純で可愛い感じにしようぜ〜」って感じでこうなったのかも。
読みが「イモウド」って濁ったり女に下で「イモゲ」とかだったらイメージもまた全然違かったろうに。
このまま行くとそのうち小野妹子とか妹尾河童にさえ反応してしまいそうでコワイです

＞「お兄ちゃん」が唯一勝てるところの「包容力」と「優しさ」を求めてすがってくる所に萌える
包容力とか誠実さみたいな努力次第で誰でもどうにかなりそうなもので女の子落すのは萌え系ファンタジーの基本ですよね。
これなら全国の萌えるお兄さんたちも大喜びです。
これがもしルックスとかマネーとか現実的な武器で攻略しちゃったら持たざるお兄さんたちはみな憤死してしまいますからねぇ。
でもあまりにも現実離れした設定もそれはそれで萎えてしまいます。いくら妹萌えの俺でも「ある日突然12人の妹が〜」とかやられると「ありえねー！」と突っ込みが先立っちゃって素直に萌えられません。あ、でも「海で溺れたら人魚の女の子に助けられて〜」っていうのはアリですね〜
・・・って、・・・あれ？

＞正直に言いなさい。
＞とかいう展開を求めてるわけじゃね？じゃね？
もちろんですとも！可愛い妹に頼られるのは男のロマンですよ、夢ですよ！
でも俺はツンとデレの間で葛藤してる姿も可愛く見えて同じくらい好きです。ベルセルクのファルネーちゃんも自省と称して鞭でハァハァしてたころが一番好きでした（今は今で別な魅力があるけど）
だから上の展開もいいんだけどできればデレずにもう一頑張り（ｒ

＞「お兄ちゃんも早く彼女くらい作ったら？　まあ、あたしの彼氏のようになるのはムリだろうけどね！！ププッ（爆）」
なんか兄をダシに優越感に浸ろうとしてるのが見え見えですごい可愛いじゃないですか！
結婚したのは悲しいけどこの分だと盆や正月に顔合わすたびに見下げてくれそうで期待が持てます
しかももし女の子が生まれたら母親の行動を真似て一粒で二度（ｒ
夢が広がりまくりですｗ

妹に絶望するのはどういうケースなのか考えてみたんですがやっぱり完全スルーが一番キツい気がしますねえ
挨拶しても素っ気なく一緒に食事しててもまるで兄だけ見えていないよう。
なんとかコンタクトを取ろうと頑張るけどまるで相手にされないまま5年10年と時がたち
やがて親から一本の電話が
「ああ、こんど○美結婚するらしいわよ。おなかにはもう子供がいるみたい。式場と日時は〜」

・・・・

こんなことが起こったら俺の淡い妹幻想は木っ端微塵ですよ、想像するだけでも泣けてくる。。
妹よ、慕ってくれなんて贅沢は言わない。せめてお兄ちゃんをなじってくれ〜（;´Д｀)

●山中馬のすけさん
>「海で溺れたら人魚の女の子に助けられて〜」っていうのはアリですね〜

「海で溺れたら人魚の男性に助けられて」なら、わたしも萌えますよ！　ただ、雄の人魚って、「頭が魚で足が人間」だという説があって、そっちだとちょっと困るんですけど・・・。
舞台が完全にファンタジーなら萌えるけど、中途半端にリアル社会を模倣していると萌えない、というのはわかります。BL漫画などでも「男子校の王子様が生徒会長で、生徒全員が男スキーで、学園祭の演劇で女装した美少年が全校生徒から『姫君』として狙われまくり」とかいう設定の話がよくあるんですけど、萎え萎えですよ。「男子校なめんな」と友人は言いますが、まったくその通りで。ヨーロッパの寄宿学校なら遠い世界の話だからまだ幻想を投影する余地もあるけど、日本はな〜。

>結婚したのは悲しいけどこの分だと盆や正月に顔合わすたびに見下げてくれそうで期待が持てます
>しかももし女の子が生まれたら母親の行動を真似て一粒で二度（ｒ

変態！変態！！（AA略）
そんな夢は広げさせません。父親そっくりの男の子が生まれるんです。「おじさん、まだ彼女できないの？童貞が許されるのは●学生までだよねー」とか伯父を見下しまくる憎たらしいイケメン男子中学生。これでも萌えられたら立派なMですね。

>妹に絶望するのはどういうケースなのか考えてみたんですがやっぱり完全スルーが一番キツい

好きの反対は無関心。真理ですね・・・。
しかし脳内妹にスルーされた妄想だけでヘコめる山中さんの想像力をもっと違う方向に使えませんかね。あーでも逆に、脳内妹に慕われた妄想で毎日がお花畑にもなるのですね。それはそれで羨ましいわ。わたしには想像上の人間を本気で好きになる感覚が実感としてわからない。
ベルセルクと言えば、キャスカが元に戻る日は来るのでしょうか。なんか、うーうー唸ってるうちに、ガッツがファルネーゼか成長したシールケのどっちかとくっつきそうな気がしてきますわ。

>「男子校の王子様が生徒会長で、生徒全員が男スキーで、学園祭の演劇で女装した美少年が全校生徒から『姫君』として狙われまくり」
　女子校が「マリみて」　な世界と信じる夢見がち男子と同じようなベクトルですね。ていうか、これってギャグですか？って世界なんだけど、わりとマジに好きな女子、いるんでしょうかね？

　やっぱさ、男子校と言えば、身長3メートルくらいあるガクランの番長が君臨していて、成績も腕っ節も一流の剣道部（または空手部）のエースと山育ちの主人公が対立するも、拳と拳の一騎打ちを経て、熱き漢の友情で結ばれたのち、番長に立ち向かう、つうのがデフォでしょ（←こっちもかなり違う(ーー;)）

萌えツッコミ合戦おもしろすぎです＞＜
ナツさんの萌えツッコミ百人組み手みたいになってます！

おもしろすぎと聞いては参加しないわけにはいかず！　かわいければ男女どっちでもかまわねえ節操ないの通り越してただの変態性欲者である俺の登場です（すごい嬉しそう）。

妹が嫁いでしまったあとも、妹への悶々とした思いを消すことはできず、町行く女子小学生を見ては「あのころに帰りたい」と呟くセンチメンタルな日々。
妹にできた子供に会おうにも「おまえキモいから子供の教育に悪影響がある」という一通のメールがケータイに届いたその日から断絶状態。己の業の深さを省みるかと思ったら、そのメールを見て（中略）はうあッッ、己の罪深さをさらに噛み締める煩悩の日々。
そんなある日、突如俺に届いた悲報。
「まことにお気の毒ですが、妹さん夫婦が事故にあわれて……」
年老いた両親にはもう子供を養う体力も経済力もない。結論はひとつしかなかった。俺が引き取るしかない。
初めて会った甥は、妹によく似て儚げな外見に極悪な口の悪さの持ち主。両親のいなくなった広い家の片隅で一人で泣いて震えているので声をかけてみたら「ああ、おまえ？　妹に欲情する変態の兄貴って」
しかしそれは、過酷な運命に立ち向かう子供の精一杯の強がりでしかなかった。

やがて季節は過ぎ（中略）、

「おじさん、大好きだよ☆」
｢俺のほうがだいすきだぞー☆」

中略しすぎました。

でも男の子は賞味期限が１４歳くらいまでなのが難点です。あと自分のことを｢お兄ちゃんと呼んでくれる」妄想を抱けなくなったのは年齢のせいかと思いました。こんなところで衰えを感じる昨今です。いっそ衰えて消えてしまったほうがいいかもしれません……。

ちなみに、さすがにスレ内容に関係なさすぎるなーと思って本文とコメントを読み返してみてふと思ったんですが、男の抱くロマンなり夢なり願望なりっていうのは、こと恋愛や性愛がらみで考える限り｢時間の流れがない」のが特徴のような気がしました。男にもある種の関係性なり物語性なりってのものは必要なのかもしれないんですが、それってたとえば｢俺と妹」だったり、「義母と俺」だったり、あるいは幼なじみでもなんでもいいんですけど、固有の「安定して不変な関係」への渇望であるような気がするのです。
それに対して女性の願望は｢出会って→成立する」という関係の変化そのものが主軸になってるような気がします。これは、男向けのえろまんがと、女性向けの絶対恋愛なんとやらとかを比較してみてもそう思えます（まああれは、そもそもが古典的な少女マンガフォーマットでできてるんですけど）。
男の欲望の形式は、まず関係性の保証があって、そこからすべてが始まる、という感じなんじゃないかと思いました。だから、といっては飛躍しすぎなんですけど、なんとなくフェティッシュな感じはしますね。あくまでも「執着」が原動力となってる感じです。

えーと・・・気が付いたら妹萌え妄想を語る流れになってますね、面白いですけど＜え。
･･･この場で、男性人形の局部に関する女性人形師の意見と、女性が作る男性局部にハァハァする買い手（※）の話とか書いたら『空気嫁』とか言われそうですね･･･（汗）。
（※男性）
エコールのＤＶＤを購入して、一緒に見ようとオットに迫ったら、激しい抵抗に合い、一人でこっそり鑑賞するのも変態じみているので、こっそり涙してる私でした。

こんにちは。なにやら面白そうな話題なのに、コメント書き込めない・・・つまりよくわかんないからついていけない・・・どうやら男性向けであれ女性向けであれ、エロゲーとかエロ漫画とか（頭ではなんとなく想像できても）実際に見たことないのがいけないのだと思い、とりあえずPCで男性向けのエロゲー検索してどんなものか見てみました。ちょっといろんな意味でびっくりしましたが、こんなのつくったり消費したりしてる人の妄想力って、ある意味すごいと思いました（呆）。

まあ私でも萌えられるシチュや絵もあれば、そうでないのもたくさんあって、あー、自分ってこういうのが好きでこういうのは嫌いなのかと再確認したりして。
だいたいにして化け物とかが出てきてすごいグロテスクとか、女の子があまりにも幼いとか、すごく痛そうor疲れそうor不潔な状況は嫌いです。一対多数も嫌いです。多数入り乱れても嫌ですね。

でも一番びっくりしたこと。「孕ませる」ということに男の人は恐怖感とか持ってないんですね。
「あかちゃん出来ちゃう〜」
「あなたのあかちゃん欲しいの」
とか言われたら、もし私が男なら、ちょっとゾッとするかなと思ったんで。妊婦画もあったし・・・
妊婦に欲情できるって、どんだけ・・・と思いました。あと、人間としてありえないほど巨乳とか、ありえないほどの量の体液とか。私にすれば、こんなんグロじゃない？と思うのがけっこうあって・・・男の好みはそれぞれだなぁと。

あと、ナツさんは絵を描くのでたぶん気になると思うんですが、サンプル画の女の子の目と、手の位置手の表情が私にはすごい気になって、萌えシチュなのに萎えって絵がたくさんありました。
目についてはアノ最中、片目瞑ってて片目は開いてる絵が多く・・・不自然だし色気もないので両目ともぎゅっと瞑って欲しいです。女の子が泣いて嫌がってる場合ならなおさら。
手については、無理やりな状況、危機的な状況なのに、女の子の手にちっとも力が入ってない・・・抵抗してるんなら相手の身体を押し返したり、相手の腕を掴んだりするはずなのに、彼女らの手はそのへんの宙をさまよってる・・・ありえない・・・緊迫感がないです。ああ、あと、舌を出してるのも不自然すぎて。。。苦しいとき舌なんか出しますか？

そんなことつらつら考えてたら、やっぱ男は局部だけでも興奮できるんだろうな、私は女だから、絵全体を見て、そこにストーリー性が感じられなかったら駄目なのかしら、とか思いました。
なんかすいません色気のないコメントで（笑

＞marinekoさん
てゆうかどんだけ調べたんですか……ほぼエロゲの全ジャンル横断しちゃってますよ……。

実際のところ妊婦好きってのは、ジャンルとしては（全体からすれば）少数派の圧倒的にコアなファンがいるって感じでしょうか。俺みたいに｢赤ちゃんできちゃう」系のセリフはアウト、という人もいます。つーかそんだけ孕ましつづけたら子だくさんであとの生活大変、とか考えちゃいますよ。気が気じゃないです。

絵については、俺みたいに絵心がまったくない人間は気にしない人のほうが多いんじゃないでしょうか。限界超えてると「異次元」とかゆって二次裏とかに晒されたりしますが。
結局まあ、エロゲってのはリアルじゃないですね。毎日寝坊されても、邪険にされても尽くし続ける幼なじみとか意味わからん。そしてうちの奥様曰く、
「そんだけ愛されてるんだから、もうフラグ立ってんだろ。やっちゃえよ。ゲーム終わってんじゃん。引き伸ばす意味わかんねえ」

＞漢さま
萌え話のようですが
萌えキャラのfurukatsuさん来ないね
BLOGのぞいたらなんとなく忙しそう
出世したのかなｗ

●イカフライさん
男子校の「学園祭で女装」ネタと「学園理事が生徒だったり、生徒会長が権力を持っている」設定は黄金パターンだと思いますよ。もうお腹いっぱい。
もうこうなると「BL界の水戸黄門」なので、パターンだからこそ萌える、という人はわりといるんじゃないでしょうか。「男子校だからこそ女装ネタがないと納得しない」という読者のためにお約束で描いてる場合もあると思いますね。

●天魔さん
エントリの更新もしないで、一体何をやってるんでしょうかわたしは。
途中まで書いて放置してある文章がいくつもあるんですけどまとめてないので、コメント欄に逃避してる状態です。馴れ合い・イズ・ビューティフル。コメント欄まで熱心に読んでる人は少ないだろうから、「また放置プレイか」と思われてるだろうなあ。

●MK2さん
>初めて会った甥は、妹によく似て儚げな外見に極悪な口の悪さの持ち主。
父親似だって言ってるでしょ！設定無視しないでよねッ！！わたし設定ではこの甥は15歳にしてすでに175センチは越えるガタイでラグビー部員。父親のいいところをそっくり受け継いでます。そしてこの年で女入れ食い状態。

甥「俺さあ。もう、女は飽きたんだよね。あいつらって結局どれもこれも同じだし。まあ、おじさんにこんなこと言ってもわからないだろうけどな」
MK2「そんなことを言うのが、まだ子どもの証拠だよ。君も本当に大事な女性に出会ったら考えも変わるさ」
甥「俺につまらない説教するなよ。・・・なあ、おじさん。あんたってちょっとかわいいな」（強引な展開）
MK2「！！？・・・な、何を急に・・・」（なぜか赤くなる36歳）
暗転。
変態のMK2さんならこの展開でもいけると信じて書いてあげました。思う存分萌えてください。俗に言う「年下攻め」です。

>やがて季節は過ぎ（中略）、
>「おじさん、大好きだよ☆」
>｢俺のほうがだいすきだぞー☆」
すみません。脳内補完にも限度がありますんで。何が起こったのか説明してくれないとツッコミようがないです。マインドコントロールですか？
つか、見下されることに快感を感じる変態が主人公のはずなのに、見下されてないし。｢俺のほうがだいすきだぞー☆」とMK2さんが喜んで答えたら、「ハァ？？？調子くれてんじゃねーよ。すぐ本気にするからお前マジウザイ。でもお前の金は好きだから小遣いよこせ☆」くらいは言わせないと。

>女性の願望は｢出会って→成立する」という関係の変化そのものが主軸
>男の欲望の形式は、まず関係性の保証があって、そこからすべてが始まる
そうなのかなー、と思って色々思い返してみたんですが、女性向けの漫画や小説でも、保護者と少年（少女）とか、兄弟（兄妹）とか、幼なじみというのはよくあるパターンですよ。「お互いに大切な存在」という「関係性の保障」がまずあって、しかし恋愛にまでは発展していない。そこから当て馬役の第三者が現れて、嫉妬したり独占欲を覚えたりして、「ああ、この感情は恋だったんだ」と気づく。あるいは、恋だという自覚はあるけれどそれ以上踏み出せなかった関係性が発展する。そういう展開は多いです。「『この人が大切』というのは、どういう意味で大切なのか？」と問い直すような構成ですね。
まあこれも「関係性の変化」なんですけども。男性向けの場合は、こういう微妙な心理変化はないんでしょうか？最初から女の子が一方的に好き好き攻撃するだけ？

●空さん
>男性人形の局部に関する女性人形師の意見と、女性が作る男性局部にハァハァする買い手

詳しく。つーか、ちんちん付きの人形ってもうデフォなんですか・・・持ってる人形もmomokoとか12インチドールばっかりなんで、オリジナルの世界ではそんな状況になってるとわ。
「エコール」ってのは、「美少女・美幼女の園」みたいな映画ですよね？　レビューを見る限りでは、沢渡朔の写真集「少女アリス」とか、ヘンリー・ダーガーの「非現実の王国で」みたいな雰囲気なのかと想像してますが、どうだったんでしょう。
旦那さん、ロリも耽美もダメなんですか（笑）

●marinekoさん
わたしもエロゲーを実際にやったことはありません。（白詰草話というエロゲーだけは持ってるけど時間がなくてできない）ネットで見たことから想像して書いてますです。

>化け物とかが出てきてすごいグロテスクとか、女の子があまりにも幼いとか、
>すごく痛そうor疲れそうor不潔な状況は嫌いです。一対多数も嫌いです。多数入り乱れても嫌ですね。

触手系とか鬼畜系とか言われるジャンルですね。わたしも駄目です。好奇心が強いから何でもとりあえず見ちゃうんだけど、こんな異常な状況のどこが萌えるのかさっぱりわからないってシチュはいくらでもある。
そういえばリアルでは一対多数の状況だと強姦認定が容易なんですよね、一対一より。女にとってどれほどそれが苦痛かということなんですが。エロゲーにしてもAVにしてもシチュとして一対多数は多い。輪姦を想起させるだけなので萌えるどころの騒ぎではないんですが。

「妊娠萌え」ってのは二次萌え界隈でよく見かけます。多数の女の子を妊娠させて喜ぶというのは、「その女を完全に征服した」というメタファだと思いますね。自分の子供を孕ませることにより征服欲が満たされる。妊娠に恐怖感がないのは、MK2さんとちがって「その後のこと」なんか考えていないからでしょう（笑）　家畜に印を付けるのと同じです。

あとエロ画のデッサン狂いやありえなさには萎えますねー（笑）　以前のエントリでも、「解剖学的に正しくない膣内・子宮断面図」の話を書きましたが。「記号」として見てる人には「萌え」なのかなあと。
「挿入している」という「記号」として、女の子の下腹が小山のように膨れたりとか、「射精している」という「記号」としての、あり得ないくらいの体液とか（そんなに出たら死ぬだろ・・・）、「俺の所有物」という「記号」としての「幼い女の子の妊娠」とか。
そういう「記号」的なエロというのは、女であるわたしにしてもまりねこさんにしても、ただの「大げさでバカげた嘘」としか認識できないので、呆れたり笑ったり嫌悪したりする気持ちの方が先に立って萌えるどころではないんだと思います。

●tororoさん
furukatsuさんは二次萌えより革命に萌えている非モテ闘士なので、脳内妹話はまったく興味ないと思われます。

>えむけーつーさん
えー、いっぱい調べましたよ（笑
ソフト会社のリンクたどっていったら・・・自然とあれこれ見ることに。もーお腹一杯。当分見たくない（笑

>｢赤ちゃんできちゃう」系のセリフはアウト
ですよねー。私が男でもサァーっと醒めちゃう。だって妊娠ってリアルを想起させるじゃないですか。ナツさんの言うように妊娠が「征服のメタファ」だとしてもね。成人した男女の性がどんなにインモラルになっても、「それは当人同士の責任」と気持ち的につっぱねられますが、「出産＝いのち」までも、弄びの対象にされているというのは、大人のインモラルな遊びを超えたなにか危険なものを感じます。

>ナツさん
えっ、やったことないの？なぁんだ（笑
エロゲの広告ページで、こんなふうにできますーって、ポインターを女の子の胸のうえでぐりぐり動かすと動画もそれにつれて変化するとかいう説明見て、「ちょ、これ片手でマウスを動かしながら残る片手では・・・しろということか？！そんな忙しいことやるのか？それってやりながら醒めてしまったら終りだなぁ」とか思って笑ってしまいました。私が男ならエロ本のほうがいいですね。たぶん。集中できそう。

>女にとってどれほどそれが苦痛かということなんですが。
うん。リアルなら女の子がマジで死ぬよ？という一対多数の状況でも、二次元の女の子は両手で二本持ち、口でもう一本、下半身でもう二本ぐらいですかね、そのアクロバット（というか瀕死）状態でも顔はアヘアヘしてたりする。たとえ18歳以上でも、こんなゲームばっかしてる三次元の女の子と縁のない童貞って、ほんとに女の子って雑巾よりもタフなんだと勘違いしてしまわないかと心配です。現実と区別ついてんのかなぁって。ついてないならそこから出てこないでぇって切実に思いました。

>ただの「大げさでバカげた嘘」としか認識できない
まあ、ありえないほどの体液とか子宮の奥まで届くナニやらは笑って見過ごせますけど（おいおい、そんなコップ一杯もでるはずないし、身体の奥まで届くほど大きくもならないのは男なら自分でわかるだろうに、みたいな）、なんかもっと妙にセコイとこで勘違いされたら嫌だなと思いますね。「フィニッシュは女の顔やら服にかけるもんだ」とか。「Ｆは飲ませて『美味しい』と言わせるもの」とか。「女は痴漢されても感じるもの」とか。このへん、リアルとクロスオーバーしそうで。いや、顔にかけられても飲まされてもいいよって女の子やら痴漢されて感じる子がまれにいるかもしれませんが、その割合はものすごく少ないと思うし、そもそも痴漢は犯罪だからねっていう認識はもって欲しいんだけど、こんなの流行ってて子供のうちからこんなの見てて、ほんとに勘違いするモテナイ男の子がいっぱい出てきたら気持ち悪いなーって。

正直、こういうの、うちの甥っ子（まだ5、6歳だけど）が18になってやってるのを発見したら、「まあ男の子はそういうものよ〜」って笑って流せないかも。むかーし、弟の部屋でエロ漫画見つけたときは、まあそういうもんだろと普通に思いましたが・・・時の流れについてけない私です。

「エコール」のお話が出てますね。
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/movie/2006/1726.html
↑こちらのモノスゴイ批評を見て興味が湧いて見に行きました。

公式サイトの異常さ（ストーリー紹介とかの映像はとっても神秘的でキレイなんだけど「ギャラリー」をクリックすると突然変質者が作ったアングラサイトになってしまい正直吐き気すら、、）を見て迷ったもののもう人と一緒に行く約束をしてしまっていたので；

公式サイトから漂っていた臭気は映画からは感じなくてかなり気に入った映画になりました。

ロリコンでない男性が示す嫌悪感も
ロリコン男性が喜ぶポイントも全くわからないまま見終わってしまい、どうやら自分にはロリコンの素養は（嫌悪感を示す男性以上に全く）無いらしい、と思いました；

「子供の水遊びに随分尺を取るなぁ？」
「やたら下からのアングルが多いのは不安定感、不安感の演出なんだろーな」ってレベルで見てしまい自分の鈍感さにこっそり凹んだり；

＞「赤ちゃんできちゃう」系のセリフ
、、やおいなら、、アリかな、、私；；；

デッサン狂いといえば鬼畜系BLゲームでおケツにアルトリコーダーを突っ込むシーンを見た事があるんですが絵的にはどう見ても腹まで貫通してるよなーと思いました；
別にそういう絵に萌えた訳でなく（女性二人で画面見てたんですが）
「この絵無茶じゃね？」
「まーいーじゃん；この絵師さんはまだマシな方だよ？」
とか言いながら見てましたが、、

ナツさん
＞詳しく。つーか、ちんちん付きの人形ってもうデフォなんですか・・・

あ、私の書き方が悪かったですね（汗）。
とある女性人形師が、男性人形を作った際に
局部をいい加減に作ったら、『下手クソ』だなんだと批評されて、それならときちんと作ったら男性諸氏が『お前スケベだろ！』と大喜びしたという、読んでてげんなりする記事があったんですよー。女性人形師は局部なんぞどーでもいいんだけど、作らなきゃ気にするし、作れば作ったで下種の勘繰りするしで相当ドタマにきてたみたいでした。
『男への尊敬から局部を大きく作るんだ』
・・・みたいなことをしたり顔で分析する男の人もいるみたいで。
逆に、女性で男性の局部をきっちり作るという人は好色だからそうするんじゃなくて、トラウマなんかもあって、嫌いだけど、ソレに負けないように敢えて作るというトコロもあるんだそうです。
『何よアンタの×××なんか怖くないわよ』
・・・ってな感じで。
女性は『傷の表現』として作ってる場合もあるんだなーと。＞男性の局部。
複雑な屈折だけど、なんとなく解ります。
でも男の人は無邪気なのか、それとも女性が男の●●●を・・・！みたいな妄想してハァハァするのか、囃し立てる傾向にあるみたいですね。まぁ、男の人の場合、でっかい女陰が迫ってくるとか女陰に喰いちぎられそうだとかいう恐怖はまず覚えないでしょうし･･･。
（絶対居ないとは言い切れませんけども）
そういう男の人は女性の複雑な屈折というのは理解できないだろうし、逆に『自分の股間が責められてる』って逆上しちゃうんじゃないかなーと思うと暗澹たる気分になります。
でも、オトコの無邪気な誤解はそのまんまにしておいて影で馬鹿さ加減を笑いつつ、しっかり表現するっつーのが強かなアーティストってもんなのかもしれません。

「エコール」･･･オットはどっちかつーと、この映画を観に来るのはどんな人間なのかが知りたかったみたいです。
『男同士で行ったらアウトだよなー。恋人同士でも微妙だし。女同士なら話のネタに、ってヤツか。女一人だった場合は子供好きなのか少女好きなのか気になるなぁ。男一人の場合はホンモノさまなんじゃないかと不安になる』
などと言っておりました。
そして私は人形写真集を見て、興味を惹かれたクチです。人形を作ったのは日本の女性人形作家で、映画は女性の監督が撮ってるんですよね。巻末の対談集も面白かったです。
・・・でもＤＶＤは未見です。ヘタレです。

●marinekoさん
>現実と区別ついてんのかなぁって。ついてないならそこから出てこないでぇって切実に思いました。
二次萌えの人たちは「オナニーは人を傷つけない」と主張してますな。「性犯罪者よりマシじゃないか何で叩くんだ」とかも。
でも頭の中の暴力的な性妄想を全部おっぴろげていたら、それを見た人が不快になるのも当然だと思うんですよねー。彼氏の部屋でAV見つけたら彼氏があわてて隠したとか、そういうことはよくあることですが、あれは「男の欲望の形式」が「女にとっては暴力的」だということを明確に自覚した上で、こっちにいわば気を遣ってるわけです。そこで「男はこういうのが好きなんだ何が悪いお前も見ろ」と開き直られるのはやっぱり嫌なんですよね。
ところが今はネットで「異性の脳内妄想」が全部丸見えという状態ですから。まあ、こっちが勝手に覗いてるわけだし、妄想だけなら何でも自由は自由なんですが、あれを正当化するのだけはやめて欲しいなあと思いますね。前のエントリで、そういうところがわかってない男性がいたのがちょっと。

>「フィニッシュは女の顔やら服にかけるもんだ」とか。「Ｆは飲ませて『美味しい』と言わせるもの」とか。
>「女は痴漢されても感じるもの」とか
>ほんとに勘違いするモテナイ男の子がいっぱい出てきたら気持ち悪いなーって。
ちょっと前にそういう事件があったと思います。小学五年生の男の子が、同級生の女の子に「AVと同じことをやってみたくて」真似をして、傷害を負わせたという。この場合は子供でしたけども、話だけならよく聞きますね。エロ系メディアでやってることが全部事実だと思い込んでいる人。
AVやエロゲーでやってることがデフォだと思われると、本当に女は体がいくつあっても足りないし心もズタズタに傷つくわけですが、それを避けるためにこそ「一生二次萌え」なんだと宣言している人もいます。それはそれでひとつの生き方ではないかと。中途半端が一番迷惑ですよね。

●青丸さん
うわー・・・なんか、そこの批評見たら観たくなくなってきた。＜エコール
チャイルドポルノは嫌だ。真性ロリペドの人が観たら、「きれいすぎて期待はずれだった」と怒り出すようなものならよかったのに。乳首とかスリットとか大喜びされてるんですか。二次元だって嫌なのに三次元となれば死ぬほどキモイ。見ても居ないうちから他人の批評で決め付けるのはアレですが。
そういう「子供に性的目線を注ぎまくっている」映画を撮ったのが女性監督だということも驚きですけど、キディポルノにうるさいはずの欧米でよくまー上映できたもんだ、とも思いますね。何でも「芸術」と冠すればお目こぼしされるフランスだからなのかな。「海辺のポーリーヌ」とかロリコン映画は結構あるもんなあ。真性さんが多すぎて社会問題になってるアメリカの方が物議を醸しそうな気がします。

>鬼畜系BLゲームでおケツにアルトリコーダーを突っ込むシーン
女性向けでもありますよね。無茶な絵がたくさん。そんなことしたら肛門裂傷で一生人工肛門に頼る生活だわ！とキャラの今後を案じてしまうためにとてもじゃないが萌えられません。何なんでしょう、あの、鬼畜系BLの受けの打たれ強さは。
「あんたとっくに死んでね？　それでも生きてるってそうとうずーずーしいよ」としか言えないロボ状態。わたしは特に痛みに弱いから痛い系のシチュは全部だめ。

●空さん
>局部をいい加減に作ったら、『下手クソ』だなんだと批評されて、
>それならときちんと作ったら男性諸氏が『お前スケベだろ！』と大喜びしたという
なにそれ。「ちんちんそのもの」なんかに女は興味ないって何度言ったら（略）
そういう男性達にこそ、このエントリを読んで欲しいですねー。もし女性が男性器に、男性が女性器に執着するレベルで執着していたら、性産業がどれだけ発展するか。ネットのエロサイトの男女不均衡を見ればそこらへんすぐにわかりそうなもんだと思いますけどね。発展してるのはゲイ向けのエロサイトだけ。

>『何よアンタの×××なんか怖くないわよ』
>女性は『傷の表現』として作ってる場合もあるんだなーと。＞男性の局部。
あー、男性器に恐怖心なり憎悪を持っているという意味で執着する女性ならいますね。彼女らにとってはいわばあれは凶器ですから。
あと、女性は自分の傷とわざわざ向き合って、血を流さないと傷を克服できないのかも知れません。忘れて考えないようにして、少しずつ記憶が薄れるのを待つ、というやりかたよりも。以前、「ホロフェルネスの首を斬るユディト」というエントリを書いたときにそんなことを思いました。

日本の人形作家はやっぱり世界でも評価されてるんでしょうかね？　アマチュアですら素晴らしい作品を作る人がひしめいてますから、裾野が広いことはわかるんですが。

＞ナツさん
＞「男子校の王子様が生徒会長で、生徒全員が男スキーで、学園祭の演劇で女装した美少年が全校生徒から『姫君』として狙われまくり」
確かにこれじゃあまりにリアリティに欠けますね
校内にはいなくても一歩外に出ればいくらでも女の子いるわけだし。
でも同じ設定でも「外界から閉ざされた深い山奥にある全寮制の男子校」とかって要素が加わればリアリティが高まると思うけど。極端に男だけで構成された集団に長期間隔離されると性衝動も同性に向かうってケースは実際多いらしいですし（水野晴男が好きそうな話ですが）
こんな環境なら女装が似合う美少年に性欲を持て余す同級生がハァハァする展開にもある程度納得できますｗ

＞わたしには想像上の人間を本気で好きになる感覚が実感としてわからない。
想像はあくまでも「こうだったらいいな」っていう憧れなので現実に恋愛してるときみたく相手を本気で好きになるっていう感覚とは違う気がします。
自分の都合より相手のことを優先してあれこれ考えたり行動したりするのが本気で好きになるってことだと思うけど、一方通行の脳内妄想ではこういう感覚はないので。
ただ片思いに限ればかなり似てる気がします
相手のことがよくわからない分イメージが先行してその人本人より「自分が思うその人」っていう虚像の方が好きになってるときとかありますし。

＞これでも萌えられたら立派なMですね。
せめて顔が妹似とかなんらかの救いがあれば萌えの余地もあるけど・・
えむけーつーさんみたく性別の壁を乗り越えることはできません！＞＜

＞そしてこの年で女入れ食い状態。
ぢ　ぐ　じ　ょ　ー　！　！　！
＞俺さあ。もう、女は飽きたんだよね。
これ昔「死ぬまでに一度は言ってみたいセリフ」みたいなスレに書き込んだことがある。。｡(;´Д｀)

＞えむけーつーさん
＞毎日寝坊されても、邪険にされても尽くし続ける幼なじみとか意味わからん
主人公のことが好きだけど素直にそう言えない幼馴染とそれに気づかない鈍感な主人公って構図に萌えるんだろうけど、幼馴染とはいえ毎日のように家に上がりこんで起こしにくるって設定がそもそもおかしい気がする、有り得ない。
「ね〜お兄ちゃん。早く起きてよ〜」
「うっせーな、あと五分だけ・・」
「も〜！学校遅刻しちゃうよ〜？」
「わかったからあっちいけって・・」
うん、これならリアリティ・萌え度ともにカンペキだ

さすがに書いてて恥ずかしくなってきた。。(;´Д｀)

>marinekoさん
犯罪を描いた映画を見て「よし俺もやろう」と思わないようにほとんどのエロマンガ読者はあくまでもファンタジーとして楽しんでると思うのでこれに影響されて「女は頑丈だから何しても平気」と勘違いする男が大量出現することはないはずです。ただその逆に「二次元だからいいじゃん」という感じでファンタジーを免罪符にして好き勝手やりすぎてる感があるのも事実です。
こういうのがあるから未然に性犯罪が防がれてるんだという意見もありますがそれにしても限度があるし、漫画や映画ではレイプ描写などがあったとしてもほとんどの場合加害者にはなんらかの罰が下され暗にこれを否定するケースが多いのに対してエロマンガの場合はその逆でほとんどがやり逃げ。それどころか被害者が加害者に惚れたりとレイプそのものをまるでなかったかのように扱う描写を見ると、いくら表現の自由が認められてるとはいえ行き過ぎてる気がしますし、marinekoさんの言うとおり発達段階にある少年（と少年の心を持った魔法使い）がこれを見て女を勘違いすることがないとも言えません。
最近は二次元どころか現実の女の子までエロ市場に投入されてる異常事態ですし
子供が巻き込まれる妙な事件も多いのでいつか当局のメスが入る日が来るような気がしますが。

＞空さん
周りと較べてナニがやたら精巧だったり大きかったりしてそれが女性作者のものだったら俺も「こ、この作者はｒ」と下衆の勘繰りをするのは必至です
男への尊敬で〜ってのは馬鹿げてると思うけど恐れからわざと大きくするって発想はありませんでした
誤解してたわ。。

＞女性器に襲われる恐怖
俺も詳しいことはわかりませんが心理学的に男にも女性器に性器を傷つけられるっていう恐怖があることは立証されてるらしいですよ
「キラーコンドーム」っていうB級ホラー映画の監督はそれをヒントに映画作ったそうです

＞青丸さん
＞、、やおいなら、、アリかな、、私；；；
ネタとして成立してればおもしろいんですよねえ
これよりはmarinekoさんの言うような痴漢されたら女も感じるとかの誤解されうる表現のほうが危険な気がします。

＞こちらのモノスゴイ批評を見て興味が湧いて見に行きました。
たしかにモノスゴイ批評ですね
俺も俄然見たくなってきた、でも空さんの旦那さんの言うとおりなのでガマンします。
俺はホンモノさまじゃない、ホンモノさまじゃないぞ！

はじめまして。お邪魔します。
しばらく前に「バビロンから何マイル」を久しぶりに読んでなんとなぁく検索したらこちらの過去記事に辿り着いたんであって「ちんちん」で検索かけたわけじゃありません。

「バビロン〜」のところも興味深く拝見させて頂きましたが他の記事もとても面白くいろいろ読ませて頂きました、お〜も〜し〜ろ〜い〜〜、ありがとうございます。

私も「ちんちん画像」ありません。もう結論出てるようですけど一般的に女性は独立したパーツは物体としか捉えないと私も思います。
あ、でも私は腐女子じゃないと思います。定義がわからないですけど。BLの小説や漫画は好んでよく読みますが「腐女子」という呼称は火のないところに煙を立てるような妄想の能力がなければ呼ばないよ〜な。(だからむしろ直截なそのものには用はないと思う。描く側には資料として必要でしょうけど。それでも「詰め込む」ほどはいらないんじゃ…何本かで足りるかと)

「エコール」も興味深いです。
空さんが仰るような女性人形師の受けたバカバカしい屈辱のようなヘンな風当たりがあるのならこの女性監督にも何かロリさん方への体裁を整えないと映画を発表できない背景でもあったのかもしれないですね、私も女性の発想じゃないように感じます…観てないけど。

いろいろ書きたい事があったんだけどわかんなくなっちゃった、整理できたらまた。

昨日たまたま立ち読みした花音という雑誌の表紙ウラに今さん画の男の人魚さんが居ました、ちゃんとウロコは腰から下の。美青年を助けてました、い〜〜〜な〜〜〜。

ナツさん
＞あと、女性は自分の傷とわざわざ向き合って、血を流さないと傷を克服できないのかも
女性の傷の表現って生々しいんですよね。
創作人形系でも時折辛くなるモノがあって。
なんだろう、その時は表現する上での『毒』なのかなーと思ってたんですけど、実は『傷』だったのかもしれません。
男性人形師の場合は、ぎょっとする人形はあっても、辛くなる人形はないです。
（あんまり知りませんけども）
＞日本の人形作家はやっぱり世界でも評価されてるんでしょうかね？
どうなんでしょうか。
『なんで女性が人形を作るんだ？』と不思議がられたりもしてるみたいですし。
（引っかかるのはまずそこなのか？）

山中馬のすけ さん
＞女性作者のものだったら俺も「こ、この作者はｒ」と下衆の勘繰りをするのは必至です
あう。男性と女性の差がここにもくっきりと。
私は臍から下の造形はあんまし気になんないです。というか、マジマジ見ましぇん。
＞「キラーコンドーム」
『殺人トマト来襲！』（だっけ？）あともう一つなんかお馬鹿なタイトルのホラー映画と並んで三部作になってたような・・・？異人さんのセンスって解らない･･･。
＞俺はホンモノさまじゃない、ホンモノさまじゃないぞ！
人形写真集ならＯＫですよ〜。
いや何を保障してるのか私は（大汗）。
ほ、ほら！人形のひんやりとした美しさですよ！幻想的な美しさですよ！
女性の作り出す柔らかさと美しさですよ！
いや人形ならセーフってわけでもないですね。
（人形好きの方が少数派だよな、うん･･･）

● 山中馬のすけさん
>ただ片思いに限ればかなり似てる気がします
それは幸せな「片想い」なんでしょうかね。MK2さんは以前「自分は相手（二次キャラ）にどうしてやることもできない」ことを思い知って絶望したと書いていましたが。
片想いの間でもやっぱり、「何かしてあげたい、そうして自分を好きになってもらいたい、自分のしてあげることで相手を喜ばせられたらどんなにいいだろう」みたいなことを考えるものじゃないかなあ、と思うんです。でも、二次萌えの人のいう「脳内恋愛」にはその感覚がほとんど感じられないので、わたしはすごく不思議なんですよ。

>俺も俄然見たくなってきた、でも空さんの旦那さんの言うとおりなのでガマンします。
>俺はホンモノさまじゃない、ホンモノさまじゃないぞ！
「俺はホンモノ様じゃない」と自認する何人かの友達と一緒に観てハァハァしつつ、観終わったあとで、「あんなの許せないよな！」「子供を弄んでいるよ！」「有害指定されるべきだ」と言い合えば「ホンモノ様じゃない」ことがお互いに確認しあえるのでいい方法だと思います。
つーか、男性の方が観づらいですわねこういうのは。女のわたしなら「好奇心で観た」と言えばすんなり通りますが、男性はどうしても胡乱な目で見られますからねー。
キラーコンドームの話は昔取り上げたような気がする。前のサイトでだったけど。

●つるさん
はじめまして。色々読んでいただいたようでありがとうございます。「『ちんちん』で検索してきました」と言われてもかなり困るので、そうじゃなくてよかったです。（笑）

>一般的に女性は独立したパーツは物体としか捉えないと私も思います。
ですよねー。「『誰の』なのか」が一番重要ですからね。ただの物体が恋人の物なら可愛くもなれば、変質者の物なら「ちょん切ってやる」と殺意を感じるグロ物体にもなるわけですから。そして大多数のちんちんは自分に無関係などうでもいい物体。

>でも私は腐女子じゃないと思います。定義がわからないですけど。
BL漫画を読んでるだけでも腐女子認定する人はしますよ。わたしも、「火のないところに煙を立てる」ほどの妄想力は持ってないし、BL漫画より青年漫画や少年漫画のほうが好きですが、人から見たら腐女子ってことになるんでしょうかね。
わたしの場合、BL漫画ではあまりにも女性キャラが蔑ろにされる傾向があるので、ムカッとするんですよね時々。男同士の幸せのために女が当てつけに弄ばれたりヤリ捨てにされたりする。そのことを問題視する目線が作者側にないんです。あれは納得いかないなー。だからわたしはオタクであって腐女子ではないような気がするんですけど。

>雑誌の表紙ウラに今さん画の男の人魚さんが居ました、ちゃんとウロコは腰から下の。
それは別の問題として例の物体がどこに収納されているのか気になります。腰から下のウロコは着脱可能な仕様でしょうか？

●空さん
>女性の傷の表現って生々しいんですよね。
見る人が見れば「魂の叫びだ」とはっきりわかるのに、他人や社会を直接貶めたり糾弾しないところが、芸術家の凄いところですよね。自分も血を流しながら傷に向き合うことで見事に作品に昇華し、癒される。これは性別関係ないと思います。男性でも凄い作品を生み出せる人はグチャグチャ文句言う前につくっちゃってる。

>『なんで女性が人形を作るんだ？』と不思議がられたりもしてるみたいですし。
えー。そんなとこに引っかかってるんですか。海外の有名な人形師といえばハンス・ベルメールですが、彼の印象が強烈だからなのかな。
澁澤龍彦はベルメールについて「人形を作っているというより壊している感じがする」とどこかで書いていたんですが（うろ覚え）、壊すほどに人形ないしは少女の躰への執着が感じられて、彼の人形は非常にフェティッシュです。（「辛くなる人形」といえば、ベルメールの人形はある意味辛くなるところがあります）
エントリにも書きましたが、女性はフェティシズムな執着心が男性に比べて薄いので、その視点から考えると、フェティシズムの象徴である「人形」をつくることに女性が執念を燃やすというのは、奇異に見えるのかもしれません。

レスありがとうございます。

私もハタからは腐女子なのでしょうね。
腐女子同一性障害?

>BL漫画ではあまりにも女性キャラが蔑ろにされる傾向があるので、ムカッとするんですよね時々。男同士の幸せのために女が当てつけに弄ばれたりヤリ捨てにされたりする。そのことを問題視する目線が作者側にないんです

そんな描写も読んだことあるような気もするけどあまり気づいてませんでした。漫画より文章のほうがよく読むからそれで違いがあるのかたまたま読んだものにそういうのが少なかったのか自分が問題視しなかったかですね。。
どちらかというと気骨としてかっちょいい女性が出てくるもののほうがリアリティがあるように感じたことはあります。印象としては女性でも男性でもまともに一個の個人として扱っていると感じたもののほうが多いように思いますが言われてまったく覚えがないわけでもないような気がするのであったことはあったのかな。まあ作者の考え方ですね、女性キャラをどう扱うかというより一個人をどう考えているか。そういう考え方があったうえで「女性をないがしろにするキャラ」という設定ならあまり気になりません。BLを好んで描く人の中に個人をないがしろにするような考え方の人って多いのかしら。

>だからわたしはオタクであって腐女子ではないような気がするんですけど

私はBLを興味深く読むようになったのは近年(っつってももう7年くらい経ちますが)で、もともとは漫画好きです。でもオタク同一性障害でもあるんですよね。どっからど〜見てもオタクだろうと思いますが自分だけそう思ってないの。

>それは別の問題として例の物体がどこに収納されているのか気になります

気になりますネ。そもそも人魚族の性生活が謎。メスがタマゴ生んで精子をぶっかけ、だけならそんなに立派なブツは必要なさそう。山岸凉子さんの「八百比丘尼」ではメスっぽい形態のものしかいなくて分裂増殖してました(なのに色っぽかった…恐るべし山岸凉子)。

そういえば昔見た科学番組のようなので原生生物とかはもともと単体が分裂するような繁殖の仕方で、効率を良くするためにオスメスに分化した、というようなことを言ってました。で、もともとはXXで、染色体をねじれさせたのがXY、みたいなこと。ウロ覚えですがそれならアダムの肋骨からイヴを創った、よりイヴの肋骨からアダムを創った、のほうが辻褄が合うんじゃないかと思った。

>腰から下のウロコは着脱可能な仕様でしょうか？

今さんに訊いてみないと〜〜〜。
見たところは腰あたりからウロコが生えてるよ〜な絵でした、着脱可能だとしても着ぐるみみたいに脱ぐんじゃなくて一枚一枚ウロコを外すんでは…外したらウロコのない魚状の下半身…一枚一枚外した苦労はドコに。。。てゆうかならナゼ着脱可能??

人魚の性生活の主な愉しみは「脱がす愉しみ」とみたり。

ちんちん画像ですが、持ってますよ…。大量に……。

その昔、お勉強の延長で象やら牛やら馬やら犬やらのちんちん画像を教科書からスキャンして見比べたりしていたんです。（お勉強です、マジで。実物の牛ちんもニギニギできる環境におりました。）

友達と「すごい。馬並みって言うけどホントだね」とかアフタヌーンティしながら画像スキャンしたりネットの海に繰り出したりしているうちに、人間のも見てみようよ！と爽やかに決断。

教科書開けば人間のも載っていたんですが、一種類しか写真がなかったんですね。
ネットで多数のヒトちんちんを発見しガツガツ保存したり見比べたりして遊んでおりました（結構難しかったのですが、あるところにはあるんですね。医療サイトやスケッチモデル素材のサイトとか）。

楽しく遊んだ後、友達はみんな爽やかに遊びを忘れて帰路についたのですが、私は駄目でした。
画像集めがやめられなかったんです。
集めてフォルダに並べているうちに、じわじわと瑣末な嫌なことを思い出していくんです。
例えば不細工な知人（男）が自分のことを棚にあげて女性の容姿を批評家気取りで採点してたり…みたいな、ありきたりな、でも実際に遭遇してしまった嫌なことを思い出していくんですよ。ちんちん集めているうちに。

最初は好奇心でキャアキャア言いながら集めていたのに、気がついたら「なんだよ、こんなの」という言葉が浮かび、集めた画像を嘲笑している。それでもまだ探して集めて並べる。

「なんだよ、こんなもの。皆同じじゃないか、皆同じで汚くて情けない。どんな動物よりもヒトの男のものが間抜けでツマラナイ」
そんなことを思いながら、それでも自分は好奇心を満たすために遊んでいるだけなんだ、私は冷静なんだと思い込んでいました。

「こんなもの、こんなもの」と笑う一方で
「あの時あの男も友達にAちゃんを嗤いやがった、自分だってバカで無一文の癖に」「バイト先の男共もBちゃんに男子便所の掃除をさせている。自分が汚しているのに」
とか小さなことを思い出して苛々しているのに。

どう考えても冷静でもないし、楽しい状況でもないのですが、私自身はおかしいとその時は思っていなかったんです。イラつく自分と、それを否定する自分がいて、熱病のようでした。

収集活動は数日間続き、イラつきも続いていたのですが、
ある日、青空の下同級生達と家畜を連れて歩いている時に、とある男子学生が「隣の学科の奴がさ、俺のは牛並みのサイズだとか言ってんだけど、本気でバカだよなぁ、その場にいた奴らオール絶句」と話しかけてきたときに、サーっと熱が冷めたようになりました。

なんだったんだろー、あの私の熱みたいなのは？
と、自分で自分にポカーン。

以来、画像集めはしておりませんが画像自体はPCの中に入っています。
フォルダ名は「chinco☆」です。

あの時の奇妙な熱みたいなものは、征服欲のようなものだったのかもしれません。
またフォルダ開くと熱にうなされそうで嫌なのですが、苦労して集めたので捨てるのも忍びないです…。

上記からもお分かりいただけると思いますが、萌え目的でちんちん画像を集める気にはなれません。大量にあつめても萌えませんでした。

ナツさん
＞でも、二次萌えの人のいう「脳内恋愛」にはその感覚がほとんど感じられないので、わたしはすごく不思議なんですよ。
それは端から関係を発展させるとか建設的なことを考えていないからでは？
身も蓋もない言い方すれば、萌えることこそが目的であって二次元キャラはその手段なんじゃないでしょうか。片思いを引き合いに出したのはまだ相手をよく知らず、憧れが膨らんでく一方的な心理が似てるような気がするからで「相手に愛されたい、喜ばれたい」といった双方向性の面を指して言ったわけではないです。
＞「何かしてあげたい、そうして自分を好きになってもらいたい、自分のしてあげることで相手を喜ばせられたらどんなにいいだろう」
仮にこの感情を二次元のキャラに対して心底思うんであればこれはもう「萌え」なんて安易で使い古された単語では表現できないもっと強くて真摯な感情なんじゃないでしょうか。
俺は二次元に萌えたことはあっても彼我の差に打ちのめされるほど強い思いを抱いたことはないのでこの感情を正しく表現することはできませんが。

＞「俺はホンモノ様じゃない」と自認する何人かの友達と一緒に観てハァハァしつつ、観終わったあとで、「あんなの許せないよな！」「子供を弄んでいるよ！」「有害指定されるべきだ」と言い合えば「ホンモノ様じゃない」ことがお互いに確認しあえるのでいい方法だと思います。
それじゃ欲望に負けて脱法児ポを認めたようなもんじゃないですか。
そんな美少女がたくさん出てくる反社会的な映画だといわれればそりゃ見たくなるに決まってます（少なくとも俺の場合は）
でもそういう映画だと知ってしまったからには意地でも見ないぞという心意気が大切なんです。
俺は風○やら援○やらでサービス受けたあと説教するようなオッサンにはならないぞ！
アンチ脱法児ポ！

＞男性はどうしても胡乱な目で見られますからねー。
男の子も出てくるなら言い訳も成り立つけど女の子しか出てこないんじゃ推定有罪は免れ得ません。
後はルックスや雰囲気が壁の内と外を分け隔てる気がしますね

空さん
＞人形写真集ならＯＫですよ〜。
人形写真集！なるほど「少女趣味の男」より「少女人形趣味の男」のほうが若干健全な響きです
ローゼンメイデ（ｒ
芸術に疎いんでそういう本格的なのはちょっとわかりませんが。。
フォローどうもですｗ

ナツさん
＞ハンス・ベルメール
澁澤氏が彼の人形を消化したことで日本の人形師に多大な影響を与えたという、有名な人ですよね。実際には彼の作った人形は数体しかなく、人形作りが主目的ではなかったらしいということも。
（二十八のとき十三歳年下の血縁の女の子に絶望的な片思いをして、その欲求を解消するために彼女をモデルに人形を作り、そうすることで焦がれた少女を所有しようとしたという）
私は残念ながら、白黒の小さな写真でしかベルメールの人形を見たことがないんですが、結構ギョッとしました。
人形というよりも、解体されたパーツ？に近いものだったと思います。
（少女の下半身が二体が繋がっていて、上半身のないもの。澁澤氏所有のレプリカだったかな？）
実は、恋人ウニカの緊縛写真の方が見ていてホッとします。＜あ、緊縛が好きってわけじゃわけじゃなくてですね！
こちらも人形関係の本で紹介されていた一枚きりしか見ていないんですが。

山中馬のすけさん
＞「少女人形趣味の男」
そっと目を逸らし、己が所業を確認す･･･。ああ、人形趣味もなかなかにいかがわしいモノであったと･･･！（まて）
ローゼンメイデン薔薇乙女は読んでないのですが『妖幻の血』は面白かったです。
（四巻までしか読んでない･･･。完結してるのかな？）

●つるさん
>そういう考え方があったうえで「女性をないがしろにするキャラ」という設定ならあまり気になりません。

わたしもそうです。主人公や準主人公が、一人の人（脇役の女性）を蔑ろにして道具のように扱った上で、二人だけ罪もない顔をして勝手に幸せになるような展開が気に入らないんですよ。BL漫画だから「女性キャラは夾雑物」のように扱われることがけっこうあって、女性にだってその人なりの人生も自我もあるはずなのに見えてこない、という。そういう世界観の話はだめですね。
もし主人公があまりにも他人を蔑ろにしたら、それ相応の罰を受ける展開でないともやもやするというか。（それがしこりとなって、恋人と別れたり、人の信頼を失うなど）
そういう「主人公無敵・無罪」状態はどんな漫画でもイライラするんですけども。

「八百比丘尼」なつかしい・・・。人魚が単性生殖して分裂するときの、「ベリッ」とはがれる擬音が忘れられません。前述の「世界観」の話で言えば、山岸凉子ほど「因果応報」が厳しい漫画家はいませんね。「八百比丘尼」なんか、「日常に不満を抱いているくせに、自分では何もせず誰にも働きかけない女子高生」という、どこにでもいそうな女の子を、これでもかと断罪する展開でしたから。
「どうせこんな人間は地球には余ってるんだから、一人くらいいなくなったって誰も気にしないわよ」と、人魚の餌にされてしまう。ここまでくると「山岸さん、そこまでしなくても・・・」とさすがに言いたくなる残酷さ（笑）

●鳩子さん
>ちんちん画像ですが、持ってますよ…。大量に……。

うっ、とうとう「持っている」という女性証言者が！・・・と思ったら

>あの時の奇妙な熱みたいなものは、征服欲のようなものだったのかもしれません。
>萌え目的でちんちん画像を集める気にはなれません。大量にあつめても萌えませんでした。

やっぱり「憎悪の象徴」としての「男性器への執着」なんですねー。これも逆フェティシズムと言えるのかもしれない。「パーツ」だけでは萌えられなくても、憎悪ならできる。「物体」に性的な意味を持たせられなくても、人格を見ることは出来るということなのかな。
しかし、短期間でその憎悪が消えて良かったですね。「パーツではないリアルの男の子」という存在に声をかけられて、一気にリアルとの接点を取り戻した感じ。一歩間違ったら、ミソジニーならぬミサンドリーになってましたな。

●山中馬のすけさん
>仮にこの感情を二次元のキャラに対して心底思うんであればこれはもう「萌え」
>なんて安易で使い古された単語では表現できないもっと強くて真摯な感情なんじゃ
ないでしょうか。

まさに「脳内恋愛とはそういうものだ」と言っている人たちがいるんですよ。本田透氏の支持者だと思うんですけどね。二次萌えとは、三次元恋愛よりも純愛で、真摯な、真実の愛なんだと。
わたしはそこらへん非常に懐疑的で、どう考えても自分に都合のいい虚像を作り出して一方的にハァハァしている状態をリアル恋愛と比較し、あまつさえ三次元の方を貶めるとはこれいかに、と思ってるんです。それが本当なら、いずれMK2さんのように彼我の差に打ちのめされたりするのも必然だと思うんですよ。でも彼らにはそういう切実さが見られないんですよね。
というわけで、二次キャラに恋ができると仰る山中さんに話を聞いてみたかったんです。

>でもそういう映画だと知ってしまったからには意地でも見ないぞという心意気が大切なんです。
>俺は風○やら援○やらでサービス受けたあと説教するようなオッサンにはならないぞ！アンチ脱法児ポ！

黙って観れば誰にもわからないのに、なにがここまで山中さんを熱くさせるのか・・・。
山中さんちに行って山中さんが目をつぶって必死に観ないようにしてる横で「エコール」のDVDを再生しながら、「うわ、乳首がアップ」「こんなとこまで映しちゃっていいの？すっごーい♪」とか言いたくてたまらなくなりました。

●空さん
ここらへんでベルメールのデッサンとか版画が見られます。人形は下の方。
http://park10.wakwak.com/~imustak/gallery/gallery.htm
http://www.angelfire.com/in2/belmer/

日本の球体関節人形の源泉はベルメールですからねー。多かれ少なかれ人形師は影響受けていると言われてますよね。他のどこの国よりも。
絵の方を見ていると、宇野亜喜良あたりが彼の流れを汲んでいるような。
彼がちゃんと五体満足な人形をつくったことってあるんでしょうか。わたしも創作途中か解体中かよくわからない状態の作品しか見たことがない（写真でですが）。お腹のところにガラス玉がはめ込んであって、そこから覗くとハンカチとかビー玉とか、がらくたが入っているのが見えるしくみになっている少女人形とか。
どーもこの人も父親と確執があって、それが創作物に影響を与えていたらしいですね。澁澤龍彦は「有用性への復讐」みたいなことを書いてました。役に立つモノ、合理的なモノはすべて彼にとっては父親の象徴であり、父に復讐するために、役に立たない、非合理的な、がらくたのような「少女」の体（というよりはパーツ）をつくったんだと。どこまで本当か分かりませんが。

>そういう「主人公無敵・無罪」状態はどんな漫画でもイライラするんですけども

同じです。そういう作者はBLでもそうでないものでもワキにそういった(人生も自我もない道具のような)扱いをすると思う。ただ舞台がBLであればその扱いを受ける対象が「女性」ということになりやすいのでしょうね。
「主人公カップルを幸せにするために」というのと同じですがホモ人口を増やすために(主人公をホモにするために)女難にあった過去を創ることもよくありますね。そこまでヒドい女がいたら女でも女性不信に陥るわ、と思うよ〜な。いずれナツさんが仰るように女性であるために酷いキャラ設定をされる割合は確かに多そう。

>「ベリッ」とはがれる擬音

私はその擬音とともにその表情が忘れられません、ぞわあッとするような色っぽさ。
その『ベリッ』とか「グリーンカーネーション」の『ギシ』とか「天人唐草」の『きえ―――っ』とか忘れられない表現多いですね…
>山岸凉子ほど「因果応報」が厳しい漫画家はいませんね
山岸さん容赦ナシですよね…因果応報でなくとも。千花ちゃんは悪くないもん!!(駄々)
社会や人の歪みに対する山岸さんの強い怒りを感じます。山岸さんは「容赦ナシ」だと思うけどその奥に深い優しさ(ゆえの厳しさ)を感じます。

鳩子さんのお話、とても興味深いです。
「物体」として、「見慣れないもの」という観察対象としての多少の興味くらいしかないと思っていました。
「憎悪対象」として、というのは個人的に合点が行く。痴漢や露出の被害などその物体には「被害を被った」印象のほうが強いからです。

ナツさん
＞ここらへんでベルメールのデッサンとか版画が見られます。人形は下の方。