投稿者 : shuji at 2007年11月26日 20:01

よいですね。たぶんデリダの歓待と贈与っていうのはここらへんのアプローチだと思うのですが。

僕はけっこう以前からネットをうろうろしていてそういうことを理解しているのですが女性に対峙した場合には「ファロス羨望」というのがあるように思います。

これは本来のというのかフロイトなんかによれば女性の神経症は赤子が対象になることでよい方向にむかうようなのですがこれはたぶん音声記号のようにしかあらわせないのではないかと思うのですがたぶん人間はそんなに孤絶しているわけではないと思うのですよね。

わたしがあなたになってしまうことはないにしてもこの関係性っていうのは内包していたり隣り合っていたりだとか思うのですが。

まあこれは「ボロメオの輪」みたいなことになってるのかなあ。アイデンティティが言語的であるということでは・・。

投稿者 : shuji at 2007年11月26日 20:02

まだ言い足りないことがあるのかも知れませんがまあいいやということで。

＞今回の日記を読んで、承認や共感より、やっぱ一刻も早く専門医にかかるようプッシュするのが先じゃねーの？と、無責任な他人の立場から思いました。
新エントリ見る限りhashigotanさんて方はどうやら本気ですね
でも「好き嫌いも超越して世の中の善悪の根源まで見抜いた救世主」の口から「やっぱ素人の俺じゃ限界あるから医者にかかったほうがいいよ」なんて月並みな返事が帰ってきたら裏切られたとか見捨てられたとかってって感じたりはしないのでしょうか。
「二人連れの男女は〜」にある過激すぎる文言を見てるとMasaoさんに見放されたと感じたときのhashigotanさんのショックやその反動は想像するだけでも震えが止まりません。
無責任な他人の立場とはいえちょっと心配だ＞＜

最悪の展開じゃないすか、コレ。
人間関係って、敵か味方かしかないっていうものでもないんだけどなあ。宙づり状態がつらいっていうのはわからないではないんだけど。

なんの因果か、知的で聡明で意志屈強で自覚的なメンヘラという、語義矛盾起こしてるようなある意味いちばん手におえないタイプの人と結婚した俺ですが、その経験から言えることは……まあ、ナツさんと似たようなことだから書かなくてもいいのか。
ただ、覚悟と強さは必要だと思いましたね。むしろやさしさなんぞ必要ないくらいです。相手が閉じこもったり曲がったりしたときに、横っ面張り飛ばしてでも前を向かせる度胸。うずくまって動かなくなったときに、相手ごと抱えて歩く体力。相手が自分のこと嫌おうがなにしようが有無を言わさず抱きしめる強引さ。
とまあ、いろいろな後悔のはてにこの文章を書いてるわけですが。それでも現在俺が笑ってられるのは、執念深かったから。あとマメだったから。あとなにより重要なのは、たぶん適度にバカだったこと。
同情でも憐憫でもなにが根底にあってもいい。どこかにはまりこんでる人をなんとかしようとする作業なんて、泥沼でマラソンですよ。しかも自分が引っ張りあげてるつもりが、逆にしがみつかれてずぶずぶずぶっと。気がつくと｢泥のなかも居心地いいね」とか笑いあってたりしますから。こと｢この世界で生きていく」ということに関しては、それって緩慢な自殺だったりしますけど。
そして、死なないためには、救う（という言いかたはあまり好きじゃないですが）人の意志と決断が前提です。すべてに先んじて「てめえを幸せにしてやる」という、人の人生ねじまげるレベルの暴力的なまでの意志です。なにしろ、泥沼のなかは、息苦しいかもしれないけど、そこそこあったかいんだから。救うということは、その人を苦しめるということ。
で、つまりなにが言いたいかというと、ネット越しじゃ、無理です。
人は、弱いです。許されざるくらいに、弱くて脆いです。その脆弱さを許せなくなったときに、人はようやく歩き出すんだと思うんですが、歩き出す土台すらないくらいに傷ついてしまった人の前で、言葉なんてなんの役にも立ちません。ただ、踏み台になり、壁になり、馬車馬にでもなることです。
毎度のことながら空気読めない長文にて失礼しましたー。あー、あと、子連れの家族はみんな滅んでしまえってのは俺もよく思ってましたね。しまいには｢あの人たちはみんな幸福の演技をしているかわいそうな人たちだ」とか同情してた。どんだけいやな子供だ。

ナツさんの言われること陽性転移というのは尤もだと思いますが、これではしごたんが壮大な釣りだったら面白いですね。
　おせっかいおばさんの意見としては、Ｍａｓａｏさんは、しばらくネットから離れて、それこそハテナも脱会して、どうしてもネットしたいなら全く違うＨＮ作ってばっくれるのが一番だろうな、と思うけど。

●shujiさん
お久しぶりですね。と思ったら、あいかわらず何が言いたいのか意味不明です・・・。
わたしは大学のレポートのためにしか学術書を読んだことがない俗物なので、難しいことを自分の頭の中でかんたんな形に再構築しないと文章も書けない人間なのです。そういうわけでshujiさんとは会話が成立しません。ごめんなさい。

●山中馬のすけさん
>「やっぱ素人の俺じゃ限界あるから医者にかかったほうがいいよ」なんて
>月並みな返事が帰ってきたら裏切られたとか見捨てられたとかって
その通りなんですよ。「自分を甘やかして依存させてくれる味方」が手の平返して、わたしたち冷たい他人と同じように「病院行け」と言えば、「こいつも裏切り者だ！信用させておいて突き放した！！」と逆上する可能性がある。そしてますます人を信じなくなり、攻撃的になる。それを陰性転移というわけですが・・・。
Masaoさんは「友達になれば医者に行かせるのも簡単」と考えているのかも知れませんが、そんな単純な話じゃないんで。自分の生活を削り取ってhashigotanさんに捧げる覚悟でもない限り、無理ですよ。
そういう覚悟が初めからあるなら真似できない責任感だなあ、と素直に感心しますけども。

●げぇさん
>人間関係って、敵か味方かしかないっていうものでもないんだけどなあ。
周囲の人間を敵か味方に分類し、味方もちょっとしたことで敵認定するのがこのタイプの人の特徴なので。それがわかっているので、わたしなら、心酔されればされるだけ危機感を覚える。思い込みから来る好意が激しいほど、「自分の思っていたイメージと違った」と気がついたときに、幻滅と失望が攻撃に変わりますから。
何度も何度も経験してるんでわかるんですよ。

●MK2さん
>「てめえを幸せにしてやる」という、人の人生ねじまげるレベルの暴力的なまでの意志
>つまりなにが言いたいかというと、ネット越しじゃ、無理です。
本当にそうですね。現状がさらに悪化しているので、素人が手を出すべきではないと思うけど、本気で責任持って助ける気があるなら、金と時間をかけてリアルで何度もhashigotanさんに会うくらいの覚悟は必要だと思います。で、彼女のいるMasaoさんにそれが可能なのかというと、まず難しいと思いますね。
MK2さんの場合は相手が結婚したいと思える女性だった。他の誰を見捨てても、こいつだけは自分の力で幸せにしたいと思える人だった。
だからうまくいったのであって、そういうエネルギーは普通、博愛からは出て来ないんですよね。特定の人を対象にした、利己的で、どこか所有欲の入り混じった愛でないと。マザーテレサでもない限りみなそうです。
Masaoさん自身がくさしていた公開オナニー、「俺は病気の子のことを気にかけてやってるんだぜ」というパフォーマンスで終わらなければいいんですが。

>子連れの家族はみんな滅んでしまえってのは俺もよく思ってましたね。
「サザエさんは放送禁止にしろ」でしたっけ？　わたしにとっても、サザエさんは最大のファンタジーアニメでした。血の繋がった仲の良い両親がそろっていて、引っ越しも転校もせず、父親も出ていかず保護者がすげかわらず苗字も変わらずに、延々と同じ平和な日常が続いてるなんて。
でも「滅びろ」とは思ってなかったなあ。滅びてもわたしが普通の家の子になれるわけじゃないんで。
自分の現状が変わらないなら他人の幸福なんかあってもなくても同じだと思ってた。今も基本は変わらないです。

余談ですが、今の展開のあまりの凄さに、釣り疑惑が更に高まってきました（笑）
「幸せな奴は死ね」と攻撃するのだけは許せんなーと憤慨して見てましたけど、「私を愛してくれ」と恥も外聞もなくすがりつく彼女は、釣りにしろガチにしろ、怖・・・ちょっとかわいく見えてうっかり応援したくなります。文章に凄味がありすぎてこっちの感覚も狂ったようです。
「愛してくれ」と言えないかわりに「死ね」と言ってる人たち（例：ミソジニー非モテ）が大嫌いなので、今の率直な彼女はわたし的にアリですね。
まあ、他人ごとだからそう言えるのであって、次に来る陰性転移を考えたら笑っていられないんですが。

●イカフライさん
あまりにも毎日色々な展開を見せてくれるので、そう思いますよね（笑）＜釣り
釣りであれば、無茶な要求をされているMasaoさんも安心、hashigotanさんも入院・・・なんてことにならずに済むので一安心なんですが、今の段階では何とも。
Masaoさんは超絶的に高度な対応を要求されていると思います。hashigotanさんに対しても、ネットにおける立ち位置の確保としても、ですが。

こんにちは。しばらく見ないうちに大きな祭りになってますね。(笑)

うちの姉もメンヘラで、もう三年以上病んでいますが、摂食障害や鬱など見た目分かり易く治療法もハッキリしている
部類なのと、周囲に彼女以上に病んでいるご友人方が多く、比較して客観的で居られる環境なのとで
言うほど酷くはないです。全盛期に比べれば。
（むしろ、その周囲から相談事を受けるほど。当然、姉一人では抱えきれないので、私も聞いてますが
正直、聞くだけですね。アドバイスなんてとても出来ない･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

ただ、その「言うほど酷くはない」状況でも、やはり一緒に暮らす家族には負担なのですよ。正直な話。
(それでも実は、入院していた頃よりは大分マシだったり。何より本人の精神状態が。見舞いに行く度凄かった･･･
今は、食事と愛犬に気を使うだけでいい、とも言えるけれど･･･)

しかし、本人に強く文句を言うと、悪化するんじゃないか死んじゃうんじゃないかと怖いですし(以前リスカだったので)
言わないなら言わないで、「家族は私を腫れ物扱いする」と友人に愚痴り始めるわで･･･
でも、一番怖いのは、私が疲れて苛立ってくると悲観的な考え方しか出来なくなってくることでして。
もう右斜め上から更に半回転捻ったところからしか、世界が見えなくなってしまって
「私が一番苦労してるのに」やら「とにかく姉のせいで私は」みたいな何の根拠もない理屈に
振り回されることになって、気づいてかなり凹みます。

まあ、私の場合は幼い頃から無意識に認知療法モドキを自身に施していたのと、不調の原因がほぼ百パー寝不足なのと
あと本人も通院しているし(いまいち信用していないみたいですが)、理解してくれる周囲もいてくれるし
何より、本人が「幸福な奴には死を！私には至上の愛を！」みたいな状況に陥っていないのが一番の救いですね！
(ここで爽やかにスマイル！)

つーか、何なんですかね。あれらのマズイ状況は･･･。
私の姉でさえもかける言葉（日常会話でない、「救う」為の)が見つからない、替わってあげることも
痛みを共有することも出来ない、それこそ「踏み台になり、壁になり、馬車馬にでも」なって(えむけーつーさん、お借りします！)
姉にとって一つ一つが重過ぎる日常生活をまわす手伝いをするくらいしかないって言うのに。
それこそ、今の自分の発言は「ネットを通しているからこそ実現している状況かもしれない･･･？」という自覚が無いのなら
それが一番怖いことですね。
優しい言葉をかけ続けて、ずっと擁護し続けて、それで何とかなると思っているなら、そちらの方がよほど
彼女(とその状態。この二つはセットで、決して切り離して考えてはいけないものです)を軽んじているような
気がしてならないのですが･･･。

うーわー。かなり壮大な愚痴だらけ文章になってしまいました･･･。
壮大にスルーしていただいて結構ですので。(汗)
お目汚し失礼しましたです。

●ハナスケさん
身内にメンヘラがいるというのは大変な苦労だと思います。そういう方がけっこうここに来られるんですが、若い頃から否応なしに「人の心の闇」を間近に見ているので、思索的というか、苦労人が多いですね。心理や精神について常に人より考えざるを得ない環境にあるからだと思いますが。
まあわたしも病院行かないだけで、色々病んでるなーと自分で思うことはよくあります。それを言い出せば本当に健康な人間なんていくらも居ないんですが。

>本人が「幸福な奴には死を！私には至上の愛を！」みたいな状況に陥っていないのが一番の救いですね！
これは不幸中の幸いですね。他人の幸福と自分の不幸との間に何らかの繋がりがあると考える精神性がさっぱり理解できない。利害関係のない赤の他人が幸福でも不幸でも関係ないですよ。そんなことより上司や同僚（略）

今回のネット事件については、「渦中の女性のセックス相手を周囲の有志が勝手に募集中」というわけわからん状態になってきたです。これも「かわいそうなひとのために何かしてあげなければ。何かするべきだ」という強迫観念のなせるわざでしょうか。